Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Віртуальні ігри в робочий час (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14612)

korelija 11.01.2012 10:32

Віртуальні ігри в робочий час
 
Доброго дня. Мій робочий рік почався із доган, а так хочеться святковий настрій ще втримати у казковій рожевій дійсності і нести в маси добро. Виходить навпаки , але ніяк не можу правильно сформулювати наказ. Вже не вперше працівник помічений за грою в комп. ігри на робочому місці (заступник завідуючого складом),коли його керівника немає на місці. Отримала розпорядження винести догану, але незнаю як грамотно сформулювати преамбулу :..."У зв’язку із порушенням правил внутрішнього трудового розпорядку підприємства комірником складу А.А.А. , який в робочий час на робочому комп’ютері....а далі незнаю - був помічений за грою в комп. ігри чи займався власними справами в робочий час - геть нічого в голову не приходить. :help:Буду вдячна за підказку

Шутюр баад 11.01.2012 10:40

стоп.
если у "героя" слишком много свободного времени, то
нужна ли его должность?
нужны ли на его компутере игрулины?

Mardge 11.01.2012 10:41

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 161622)
в робочий час на робочому комп’ютері....а далі незнаю -

А що він написав в своєму поясненні?
:reverie:

Стаття 149. Порядок застосування дисциплінарних стягнень

До застосування дисциплінарного стягнення власник або уповноважений ним орган повинен зажадати від порушника трудової дисципліни письмові пояснення.

korelija 11.01.2012 10:52

"...если у "героя" слишком много свободного времени, то...." справедливо...але там ситуація нестандартна склалась - і комірники мали займатись роботою з підготовки до роботи у новому році - тобто не їх щоденні обов'язки, а організація свого робочого місця і т.д. - самі ж випросили такий час,поки не мають замовлень.(а раніше той працівник займався цим, не виконуючи вчасно свою роботу) А відносно доступу - при великому бажанні нашим хлопцям вдається знайти необхідні шляхи. Та й взагалі хочеться,аби працівники мали закритий доступ до таких розваг на рівні свідомому,а не фізичному. Така догана (-50% премії) мала б стати одним із запобіжних заходів.
А пояснення пише зараз, але зважаючи на те,що помічений був директором, при чому той спостерігав за цим протягом кількох хвилин і мав післярозмову, пояснення в даній ситуації носитиме формальний характер

Mardge 11.01.2012 10:58

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 161631)
пояснення в даній ситуації носитиме формальний характер

Ви ж запитували про догану... Письмове пояснення є обов'язковою умовою для винесення догани. :pardon:

korelija 11.01.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 161634)
Ви ж запитували про догану... Письмове пояснення є обов'язковою умовою для винесення догани. :pardon:

Я запитувала про формулювання преамбули до догани у випадку такого порушення.

Шутюр баад 11.01.2012 11:03

Вы еще не выучили, что изменения сознания - бесполезны?

просмотрите, в его компе много ли времени он играет??
По результатам и действия:
-выговор
-лишить премии
-работа в НГ и 23 февраля.
-работа в спецодежде весёленьких расцветок
-заява об увольнении по собственному без даты
......
- фантазию проявите.


разбавлю баечкой:

Инь Фу Во
1.3

Однажды в курилке пользователи стали возмущаться, что Сисадмин закрыл всем доступ на сайт "Одноклассники".

Инь Фу Во услышал об этом и нахмурился.
– Почему ты закрыл людям доступ? – спросил он у Сисадмина, когда они после перекура пили кофе.
– Потому что такие сайты не нужны для работы.
– А курить нужно для работы?
– Вообще-то нет...
– А кофе пить?
– Ну...
– Ну тогда, – сказал Учитель, – открой людям доступ.

korelija 11.01.2012 11:10

та що ж таке. мені перед словом "наказую" як написати??????????
У зв’язку із порушенням правил внутрішнього трудового розпорядку підприємства комірником складу А.А.А. , який в робочий час на робочому комп’ютері.... А ДАЛІ НЕЗНАЮ - був помічений за грою в комп. ігри чи займався власними справами в робочий час - ЯК НАПИСАТИ ГРАМОТНО????? У мене слово комп'ютерні ігри асоціюються з жаргонними фразами,особливо в документах - от і не можу вигадати як написати ,щоб виглядало мудро. А відносно свідомості - її не змінюємо - думаю усі тут розуміють для чого в даній ситуації виносить догана чи можливо хтось вчинив би по-іншому?

Шутюр баад 11.01.2012 11:18

Да зачем тогда столько слов:
У зв’язку із порушенням правил внутрішнього трудового розпорядку підприємства комірником складу Ывановим Ы.Ы. ,
Наказую:
наказать рублём Ыванова Ы.Ы.

Підстава: 1. Пояснювальна записка Ыванова Ы.Ы.
2.Творение директора на заданную тему.

лапидарненько, в общем:lol::lol::lol:

Mardge 11.01.2012 11:31

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 161638)
ЯК НАПИСАТИ ГРАМОТНО?????

невиконання працівником без поважних причин обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку!!!!!!!!!!!!!!!!

korelija 11.01.2012 11:44

Дякую за поради, але поясню...
Колись мала ситуацію ,коли одну з доган , написаних мною, планували заперечувати в суді і я мала справу з юристом, який почав прискіпуватись до моєї преамбули і зокрема наголосив, що в таких ситуаціях дуже бажано в преамбулі не писати загальних фраз (типу порушення ПВТР ПІ і т.д.), а конкретно вказувати , що було порушено. А в даній ситуації до того, ж директор ніяких "службових" і т.д. писати не буде (так вже є) - підставою буде лише пояснення комірника, тому й хочеться одразу вказати суть порушення в наказі. Розумію, що геть не цікава тема для обговорення - самій не дуже приємно, але думаю буде корисною на форумі ,адже така проблема часто є актуальною у різних компаніях.
НАКАЗ № 5

« Про винесення догани»

У зв’язку невиконанням комірником складу А.А.А. без поважних причин обов'язків, покладених на нього трудовим договором, посадовою інструкцією та правилами внутрішнього трудового розпорядку, який в робочий час неодноразово .................................................. ....???????

Наказую:

Винести догану комірнику А.А.А.
Менеджеру по персоналу при нарахуванні заробітної плати : позбавити А.А.А. 50% від остаточної місячної премії
Завідуючому складу провести бесіду та попередити про можливе звільнення у випадку повторення даної ситуації

Підстава:

Пояснювальна запискаА.А.А. від « 11 » січня 2012 р.


Директор ТОВ «АБВГД» ___________ В.В.В.

Mardge 11.01.2012 11:50

До чого тут загальні фрази, я не розумію.
Порушенням, за яке виноситься догана, є невиконання трудових обовязків, а не сам факт гри. Якщо працівник замість того, щоб працювати, буде пити чай 2 години поспіль, то ви догану будете виносити за розпивання чаю, чи за невиконання обовязків?
А письмові пояснення - підтвердження того, що він не виконував обовязки саме без поважних причин. От ці "неповажні" причини і потрібно описати, і написати так, як є: грав в комп. ігри, курив, спав, тощо.

korelija 11.01.2012 12:00

Дуже добре, якби комірник описав в поясненні, що він грався - впевнена напише все що завгодно, але не так (на що здається має право). А директор не буде на самого себе писати службову, мовляв побачив - винести догану - одразу хоче порушення описати в наказі. Де написано, що за невиконання, і далі роз'яснено яке саме. Інакше в поясненні написана якась "відмазка", службової немає і тоді питання - за яке невиконання людину премії позбавили та ще й звільнити хочуть бідолаху в майбутньому

Mardge 11.01.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 161651)
Де написано, що за невиконання, і далі роз'яснено яке саме.

:reverie:
Хіба я не це ж саме написала?
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 161650)
Порушенням, за яке виноситься догана, є невиконання трудових обовязків,...
...
От ці "неповажні" причини і потрібно описати, і написати так, як є: грав в комп. ігри, курив, спав, тощо.

А про службову - так вона і не є обовязковим документом. І кому директор повинен писати службову? Самому собі?
Я просто не розумію, що вам потрібно. Як правильно пишеться "комп'ютерні ігри"?

Мотя 11.01.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 161622)
працівник помічений за грою в комп. ігри на робочому місці (заступник завідуючого складом),коли його керівника немає на місці.
який в робочий час на робочому комп’ютері....а далі незнаю - був помічений за грою в комп.

:Dникому не в обиду, и уж тем более - на лично к Вам, дорогая korelija ;) : не так давно бушевала тема: как штрафовать, наказать, привлечь к ответственности...и всякое якое - за частые перекуры..
так чем игры на компьютере отличаются от перекуров? Та же зрятрата рабочего времени...:dont know::lol:
Я смотрю - тут весь форум уволить надо ст.40, п.3... пару раз выписать догану... - за балачки на форуме....в рабочее время....:rofl::bm:
А я однажды (правда, это было один раз:redface:) - время тянула....и выйти не могла и сидеть надо было, и делать ничего не могла - вот так сложилось :dont know:- да и..разложила пасьянс на компе....:D
А если это игра на компе никак не повлияла на результат работы этого работника?
Ну, вот я себе представила: никого в складе нет, отпускать-принимать продукцию (или что там у вас) - не надо...карточки все в порядке, в отчете - все в ажуре....си-и-идит себе человек, есть у него окно...и что? Делать вид, что он ну просто дико занят в это время? А ЧЕМ? А вот пока ничем! Или тупо втыкать в программу 1-С, а так, лишь бы було куда втыкать....:lol:
Да, такое на складах - бывает...и что?
Давайте будем говорить прямо, признАемся сами себе: заниматься очковтирательством - да, лучше ...вроде.....НО! Что ты сидел, как надутый страус, и делалвидчтоработаешь, или ты сыграл в то время в какую-то там игру паршивую - РЕЗУЛЬТАТ работы - одинаков....


Просто я так думаю: хотят прицепится к этому работнику, да и все!
У нас к каждому можно прицепиться. при желании...Если не цепляются - просто до поры-до времени закрывают глаза....

Ой, только вот не надо сейчас меня Здыхать...т.к. все знают, что я сейчас сказала горькую правду.

korelija 12.01.2012 08:27

Шановна Мотя, дякую за участь,але направду з цим працівником ситуація інша. Маємо молодий колектив і усі час від часу дозволяють собі такі шалості, але не у випадку цього комірника. Не думаю,що є зміст розповідати деталі його віртуальних подорожей, але він дійсно дозволяє собі зайвого. Та й звільняти поки що його ніхто не планує, але вибачте, коли директор заходить на склад, а той собі так захоплено грає, що навіть не помічає останнього за спиною - то завтра усі собі спокійно дозволятимуть такі забавки. Компнанія достатньо впевнено стоїть на ногах, аби не заробляти на преміях працівників і упередженого ставлення до цього комірника немає. Догана ним заслужена та необхідна. Наказ уже написала - тяжко-гірко, не дуже мені подобається, але догани мені взагалі не подобаються - то нічого гарного там і не знайти. Дякую усім за участь.:bow:

Мотя 12.01.2012 12:51

Цитата:

Сообщение от korelija (Сообщение 161716)
коли директор заходить на склад, а той собі так захоплено грає, що навіть не помічає останнього за спиною

В таком случае, действительно, кладовщик - дурак...коль страх потерял и не понимает где находится...
Надо же и совесть иметь...:dont know:

Я думаю, что форумчане болтают на форуме во время рабочего дня не в наглую, перед носом директора...Я думаю, что у всех открыта рабочая страничка, а болтовня - спрятана и визуально сразу в глаза не кидается...если и попалась, то ответ всегда готов: вот, решала - как лучше поступить в нашей с Вами ситуации (а ситуации - всегда какие-то присутствуют, даже если их, на первый взгляд, нет), поэтому решила проверить: правильно ли мы с Вами думаем...а, может, еще лучше что-то придумаем, поэтому я и открыла форум кадровиков, (а не ЖЖ)...
Если ситуации-таки НЕТ (в чем я сомневаюсь: кого-то увольняют, кого-то принимают, кому-то отпуск, кого-то переводят, кому-то НРД....жизнь кадровика постоянно в каких-то ситуациях:lol:), то ответ тоже есть: вот - изменения, мне надо их изучать, т.к. я хочу быть грамотным кадровиком, чтобы Вас не подвести!
А знание норматива, как раз, входит в ДИ кадровика, так что тут и возмущений со стороны директора быть не может: вот, он видит: кадровик втыкает в инет и.... изучает нормативки...т.е. выполняет свои ДИ..
А разве ему надо их изучать дома, не на работе?
:D;)

korelija 12.01.2012 12:57

Більше того, я часто зізнаюсь, що вдалось вирішити проблему за допомогою інформації цього форуму і тепер іноді навіть директор підштовхує, мовляв, а перевір на своєму чудо-форумі...... От з базами даних була розмова. Наш аудитор (консультант)в паніку кинулась, мовляв негайно реєструйте, я кажу та не варто - от тому й тому..... на жаль в тій ситуації її авторитет переміг мою недосвідченість...але то всже зовсім інша історія...)))


Часовой пояс GMT +3, время: 05:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA