Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Другое (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Установлены новые основания для расторжения трудового договора (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14608)

Мотя 10.01.2012 17:43

Установлены новые основания для расторжения трудового договора
 
Ув. форумчане!
Вот, произошли изменения в КЗоТУ, о которых - многие уже знают, а многие не обратили внимания...

Хотела бы обсудить их с Вами....
Я вижу несколько странностей...а Вы?
Или я что-то не так читаю?:read::pilot:

Шутюр баад 10.01.2012 17:49

не знаю, мне условия работы госчиновников не очень интересны и нужны.
налоговым гениям наверное надо остерегаться, оне по три-пять разьяснений на одну тему могут выдать. причём противоположных по смыслу:lol:

Мотя 10.01.2012 18:44

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 161570)
не знаю, мне условия работы госчиновников не очень интересны и нужны.

Та я понимаю..однако, я спрашиваю не об условиях их работы..а об условиях увольнения по инициативе собственника...

Неужели никто не видит странностей?:dont know::reverie:

Мотя 11.01.2012 13:59

Похоже, что мне одной что-то не нравится....поэтому нет ответов...:dont know::reverie:

katsol 11.01.2012 16:52

Читала, читала и вот что начитала:
Цитата:

Власник або уповноважений ним орган з власної ініціативи зобов’язаний розірвати трудовий договір у разі повторного порушення посадовою особою вимог законодавства у сфері ліцензування та з питань видачі документів дозвільного характеру, передбачених статтями 16610, 16612 Кодексу України про адміністративні правопорушення.
Цитата:

Стаття 166/10. Порушення порядку видачі документа дозвільного характеру
Неповідомлення або несвоєчасне повідомлення
дозвільним органом або адміністратором суб'єкта господарювання про прийняття рішення про відмову у видачі такого документа у строк, встановлений законом,
Порушення строків прийняття дозвільним органом рішення про видачу документа дозвільного характеру, неповідомлення адміністратором суб'єкта господарювання про одержання від дозвільних органів відповідних документів у строк, встановлений законом, -
Дії, передбачені частиною першою або другою цієї статті, вчинені посадовою особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за такі ж порушення, - Безпідставна відмова дозвільним органом суб'єкту господарювання у видачі документа дозвільного характеру -
Цитата:

дозвільні органи - органи виконавчої влади, державні колегіальні органи, органи місцевого самоврядування, їх посадові
особи, уповноважені відповідно до закону видавати документи
дозвільного характеру;
Виникає питання, хто у дозвільних органів власник?

Зато нашла плюс, на основании этого закона, нужно дружно поувольнять всю контору которая регистрирует базы данных
Цитата:

4. Уповноважений державний орган з питань захисту
персональних даних у порядку, затвердженому Кабінетом Міністрів
України:
повідомляє заявника не пізніше наступного робочого дня з дня
надходження заяви про її отримання;
приймає рішення про реєстрацію бази персональних даних
протягом десяти робочих днів з дня надходження заяви.

Мотя 11.01.2012 17:21

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 161702)
Виникає питання, хто у дозвільних органів власник?

Государство, я так думаю...

А как переводится фраза - Неповідомлення або несвоєчасне повідомлення дозвільним органом?
Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 161702)
Зато нашла плюс, на основании этого закона, нужно дружно поувольнять всю контору которая регистрирует базы данных

:thumbs up:О!:gp::pl1:
Я тож об этом подумала, Катюша!! Причем, сразу же, как почитала эти изменения..
У кого что болит, а у Моти - ПДБД....:lol:

А у меня вопросик: а согласие профсоюза в этом случае надо?:reverie:

Еще...читаю дальше:
Цитата:

2) у частині третій слова «цією статтею» замінити словами «частинами першою і другою цієї статті», а після слів і цифр «пунктами 2 і 3» доповнити словами «частини першої цієї статті».
Смотрим:

Стаття 41. Додаткові підстави розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу з окремими категоріями працівників за певних умов

Частина перша (содержит пункты):
Цитата:

Крім підстав, передбачених статтею 40 цього Кодексу, трудовий договір з ініціативи власника або уповноваженого ним органу може бути розірваний також у випадках:
Цитата:

1) одноразового грубого порушення трудових обов’язків керівником підприємства, установи, організації всіх форм власності (філіалу, представництва, відділення та іншого відокремленого підрозділу), його заступниками, головним бухгалтером підприємства, установи, організації всіх форм власності, його заступниками, а також службовими особами митних органів, державних податкових інспекцій, яким присвоєно персональні звання, і службовими особами державної контрольно-ревізійної служби та органів державного контролю за цінами;
11) винних дій керівника підприємства, установи, організації, внаслідок чого заробітна плата виплачувалася несвоєчасно або в розмірах, нижчих від установленого законом розміру мінімальної заробітної плати;
2) винних дій працівника, який безпосередньо обслуговує грошові, товарні або культурні цінності, якщо ці дії дають підстави для втрати довір’я до нього з боку власника або уповноваженого ним органу;
3) вчинення працівником, який виконує виховні функції, аморального проступку, не сумісного з продовженням даної роботи.
Частина друга ( не содержит никаких пунктов):
Цитата:

Власник або уповноважений ним орган з власної ініціативи зобов’язаний розірвати трудовий договір у разі повторного порушення посадовою особою вимог законодавства у сфері ліцензування та з питань видачі документів дозвільного характеру, передбачених статтями 16610, 16612 Кодексу України про адміністративні правопорушення.
Частина третя ( не содержит никаких пунктов):
Цитата:

Розірвання договору у випадках, передбачених частинами першою і другою цієї статті, провадиться з додержанням вимог частини третьої статті 40, а у випадках, передбачених пунктами 2 і 3 частини першої цієї статті, — також вимог статті 43 цього Кодексу.
Возникает вопрос: зачем дополнять словами:а після слів і цифр «пунктами 2 і 3» доповнити словами «частини першої цієї статті», если только первая часть и содержит ПУНКТЫ, а вторая и третья часть их и так НЕ ИМЕЕТ?:dont know::reverie::?

katsol 11.01.2012 17:56

Надя!!! :thumbs up::good:

Ой, я в этих частях заблудилась :roll:
Думала, что я чего-то не понимаю, хотела на свежую голову утром почитать, но теперь вижу, не поможет :lol:
Уже давно заметила, что у наших законодателей большие проблемы с украинский языка, а также с математикой, чтением и т.д., а про логику я вообще молчу.

Вот почитала ещё вот этот закон
Цитата:

принцип мовчазної згоди - принцип, згідно з яким суб'єкт господарювання набуває право на провадження певних дій щодо здійснення господарської діяльності або видів господарської діяльності без отримання відповідного документа дозвільного характеру, за умови якщо суб'єктом господарювання або уповноваженою ним особою подано в установленому порядку заяву та документи в повному обсязі, але у встановлений законом строк документ дозвільного характеру або рішення про відмову у його видачі не видано або не направлено;
Слушайте, какая прелесть! (Извините, я опять про перданные) Получается, что если нам не уведомили об отказе, то всё в порядке, значит со всем согласны и всё замечательно :D

Мотя 11.01.2012 18:09

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 161708)
Надя!!! :thumbs up::good:

:bow::hi:
Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 161708)
Ой, я в этих частях заблудилась :roll:
Думала, что я чего-то не понимаю, хотела на свежую голову утром почитать, но теперь вижу, не поможет :lol:

Тца-тца-тца....Катюша....:no: ..не одна ты такая:th::gk::lol:
Я вчера до ночи сидела, изучала...:cry:...читала...сравнивала, бралась за переводчик, искала в других законах или еще в чем-то....а вот с тех пор, когда почитала изменение..сразу и начала себе создавать проблемы:D: все пыталась понять их (изменения) правильно...потом решила, что либо я со странностями:du:, либо нам пишут так странно, что тяжко разобраться...Поэтому попросила помощи друзей...;)
А друзья - тихо отмалчиваются...:sv::th:
Только Катя решилась кинуться на амбразуру, со всей своей отвагой, за что тебе, Катя - огромный -:res:
Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 161708)
Уже давно заметила, что у наших законодателей большие проблемы с украинский языка, а также с математикой, чтением и т.д., а про логику я вообще молчу.

Катя! Торжественно вручаю тебе медаль: "Вона паплюжить владу"!:zh:
Ну, а что делать, если непонятно?

так, все-таки:
Цитата:

Сообщение от Мотя
А как переводится фраза - Неповідомлення або несвоєчасне повідомлення дозвільним органом?

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 161708)
Слушайте, какая прелесть!Получается, что если нам не уведомили об отказе, то всё в порядке, значит со всем согласны и всё замечательно :D

:dont know:Получается именно так...
Они сами не знают - что у них получится....:lol:
А ваще - прелесть, действительно...

Мотя 11.01.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 161708)
Думала, что я чего-то не понимаю, хотела на свежую голову утром почитать, но теперь вижу, не поможет :lol:

Это еще не все...
Дальше - хуже...
КЗоТУ, ст.41:
Цитата:

Власник або уповноважений ним орган з власної ініціативи зобов’язаний розірвати трудовий договір у разі повторного порушення посадовою особою вимог законодавства у сфері ліцензування та з питань видачі документів дозвільного характеру, передбачених статтями 166-10, 166-12 Кодексу України про адміністративні правопорушення.
Смотрим КоАПУ, ст.166-12

Читаем:
Цитата:

Стаття 166-12. Порушення законодавства про ліцензування певних видів господарської діяльності

Порушення встановлених законом строків для повідомлення про прийняття рішення про видачу, відмову у видачі ліцензії або її копії, про залишення заяви про видачу ліцензії або її копії без розгляду; порушення встановлених законом строків для оформлення ліцензії або її копії, видачі дубліката ліцензії, видачі переоформленої ліцензії; вимагання не передбачених законодавством документів для одержання такої ліцензії або її копії; порушення встановлених законом строків складання актів перевірок щодо дотримання вимог законодавства з питань ліцензування -
тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб від тридцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Видача органом ліцензування ліцензії за відсутності рішення органу ліцензування про її видачу -
тягне за собою накладення штрафу на посадових осіб від тридцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені посадовою особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за такі ж порушення, -
тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб від п'ятдесяти до сімдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Смотрим, что ж такое дозвильни органи:
Цитата:

дозвільні органи - органи виконавчої влади, державні
колегіальні органи, органи місцевого самоврядування, їх посадові
особи, уповноважені відповідно до закону видавати документи
дозвільного характеру;
А теперь - воздух наберите:
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності
Цитата:

2. Дія цього Закону не поширюється на відносини у сфері
ліцензування господарської діяльності
(крім відносин щодо видачі
документів дозвільного характеру, необхідних для отримання
ліцензії
на провадження певного виду господарської діяльності)
И тут же:
Про Перелік документів дозвільного характеру
у сфері господарської діяльності


Вопрос: так за что же увольнять-то???
:dont know::reverie::?
Если: Дія цього Закону не поширюється на відносини у сфері
ліцензування господарської діяльності,

а только:
крім відносин щодо видачі
документів дозвільного характеру, необхідних для отримання
ліцензії

А в КоАП, ст.116-12 - перечислено все, что касается:відносин у сфері
ліцензування господарської діяльності,
?????:dont know::reverie::th::cry:
(по крайней мере нет: за винятком и т.д.)

На этот документ у меня уже сил не ффатает...

Я смотрю, что скоро сама буду писать в тему ....про свой психичний розлад...:gk:

hr3 12.01.2012 09:24

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161709)
потом решила, что либо я со странностями:du:, либо нам пишут так странно, что тяжко разобраться...Поэтому попросила помощи друзей...;)
А друзья - тихо отмалчиваются...:sv::th:..


я тоже :du::du::du:

Мотя 12.01.2012 11:43

Мда-а-а..ребята...печально...:cry:
Печально то, что мы - все получаемся :du:только из-за того, что наши инопланетяне (Ув. Мельник:handshake:) - умные!:dont know:
Я правильно поняла?:
Простой обыкновенный кадровик, который претендует на, хотя бы, на знающего КЗоТУ, или, хотя бы, на знающего применения статей, касающихся увольнения, обязан еще и полностью, четко и досконально, желательно с комментариями, разбираться, хотя бы, в:

- КоАПУ

- ЗУ Про дозвільну систему у сфері господарської діяльності

- ЗУ Про Перелік документів дозвільного характеру у сфері господарської діяльності

- Наказ № 116
Про затвердження Положення про державного адміністратора та порядок його взаємодії з місцевими дозвільними
органами, суб'єктами господарювання

- ЗУ Про ліцензування певних видів
господарської діяльності

- Постанова № 526
Про заходи щодо упорядкування видачі документів
дозвільного характеру у сфері господарської діяльності

- Постанова № 685
Про затвердження Порядку повідомлення державного
адміністратора або дозвільного органу про
відповідність матеріально-технічної бази суб'єкта
господарювання вимогам законодавства


Ничего себе - дурак-кадровик....:gk:
А самое интересное, что, при сложении: два плюс два - у него все равно не получается четыре....:bm::bad:
****
И все же, никто не ответил на мой вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161704)
А как переводится фраза - Неповідомлення або несвоєчасне повідомлення дозвільним органом?

Извините, с переводом у меня туговато...
Кто-нибудь решится мне ответить?

katsol 12.01.2012 11:53

"Неуведомление или несвоевременное уведомление разрешительным органом", - думаю, так переводится:dont know:

А вообще, чем больше читаю наши законы, тем больше радуюсь, что я не юрист :D

Mardge 12.01.2012 11:56

Неуведомление или несвоевременное уведомление

Мотя 12.01.2012 11:57

Вика, а дальше: дозвільним органом?
Как Катя говорит?: разрешительным органом?

Mardge 12.01.2012 11:59

Или так:
http://translate.google.com.ua/?hl=r...BD%D0%BE%D0%BC

;)

Trishka 12.01.2012 12:00

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161751)
И все же, никто не ответил на мой вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161704)
А как переводится фраза - Неповідомлення або несвоєчасне повідомлення дозвільним органом?


Наконец-то дошли руки....
Неповідомлення - оно и есть "Неповідомлення", т.е. отсутствие действий по уведомлению :lol:.
А "
несвоєчасне повідомлення" - это нарушение сроков :D, установленных дополнительными законами (в каждой конкретной сфере этот срок разный). Ну например, ...:reverie:для выдачи телекоммуникационных лицензий 30 дней, для выдачи регистрационных документов в Госэкспортконтроле тоже 30 дней.... Ну, и так далее...

При этом то, о чем писала katsol "принцип мовчазної згоди", никто не отменял;)

Мотя 12.01.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 161763)
Неповідомлення - оно и есть "Неповідомлення", т.е. отсутствие действий по уведомлению :lol:.
А "
несвоєчасне повідомлення" - это нарушение сроков :D, установленных дополнительными законами (в каждой конкретной сфере этот срок разный).

Вот я и говорю:
Цитата:

Сообщение от Мотя
Ничего себе - дурак-кадровик....:gk:

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 161763)
При этом то, о чем писала katsol "принцип мовчазної згоди", никто не отменял;)

Наташа, вот поэтому я и задаю свой вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161711)
Вопрос: так за что же увольнять-то???:dont know::reverie::?

Цитата:

Сообщение от katsol
А вообще, чем больше читаю наши законы, тем больше радуюсь, что я не юрист :D

Фига с два мы, Катя, с тобой угадали!:snooks:
В связи с последними изменениями мы теперь обязаны быть ЛУЧШЕ, чем юрист! Иначе никак не применить КЗоТУ.


И еще: почему-то никто не обратил внимание на мой скромный вопросик...никто мне не ответил:dont know::th::
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161704)
А у меня вопросик: а согласие профсоюза в этом случае надо?


Галина Ребр 12.01.2012 16:39

У меня не получается подобные статьи серьезно воспринимать:rofl::rofl::rofl: или :cry::cry::cry: когда пишут, что никому неведомый "власник" уволит чиновника, который мне вовремя не выдал лицензию. Молчаливое согласие, вещь хороша, а к делу не пришьешь. Кто со мной станет заключать договора, если у меня нет лицензии, а есть молчаливое согласие Министерства?

katsol 12.01.2012 17:03

Я радуюсь, что я не юрист, потому что пришёл бы ко мне кто-нибудь и сказал: "Объясни, вот что это за фигня?",
а я ему :swoon::roll::dash2::hang3::ev:

Мотя 12.01.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 161799)
Я радуюсь, что я не юрист, потому что пришёл бы ко мне кто-нибудь и сказал: "Объясни, вот что это за фигня?",
а я ему

Катя, опять не согласна!;)
Вы тоже обязаны, по роду своей деятельности, понимать, что пишут в КЗоТУ и объяснять, при необходимости...:lol::D

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161766)
В связи с последними изменениями мы теперь обязаны быть ЛУЧШЕ, чем юрист! Иначе никак не применить КЗоТУ.


Trishka 12.01.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 161799)
Я радуюсь, что я не юрист, потому что пришёл бы ко мне кто-нибудь и сказал: "Объясни, вот что это за фигня?",
а я ему :swoon::roll::hang3::ev:

:rofl::rofl:
Катя, я Вам больше скажу. Когда я нечто подобное вижу, я радуюсь тому, что меня это не касается. А то пришел бы ко мне виртуальный собственник и сказал: "А ну-ка, объясни мне..." :dash2: :ev: :girl_cray:

Мотя 12.01.2012 17:25

Короче, капец, какой-то, чесслово, ей-бо...:gk:
Интересно, что они курят?:th::drag::brunette:

Галина Ребр 12.01.2012 18:15

Пока они курили, мы три месяца сидели без лицензии:brunette:, а потом еще полмесяца, вроде как с лицензией, но без лицензии, потому что у них не было бланков, и даже бумаги,наверное, чтобы это написать. А мы сидели, а могли бы работать, платить налоги в конце концов. А теперь усилили ответственность:dobri:

Мотя 12.01.2012 18:34

Цитата:

Сообщение от Галина Ребр (Сообщение 161812)
мы три месяца сидели без лицензии:brunette:, а

И то...судя по написанному нашим мудрым законодателем, за невыдачу лицензии уволить нельзя, а только за:

невидачу
документів дозвільного характеру, необхідних для отримання
ліцензії


:gk::gk::gk::shot:

Галина Ребр 13.01.2012 10:22

Мотя, спасибо за замечание:flower2::handshake:, просто наболело:hang3:

Мотя 13.01.2012 10:57

Та, :de:Галина..какое там такое замечание?:de:
Нет никакого замечания...мы сами еще ничерта не поняли: есть тут замечания или нет:pilot:...вот, пытаемся разобраться: что тут к чему..:dq:
Но почему-то плохо пока получается....:girl_cray:


Часовой пояс GMT +3, время: 10:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA