Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Начальник грозится уволить (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14577)

Светлана М 03.01.2012 19:08

Начальник грозится уволить
 
Что делать,если работодатель по мимо работы указанной в должностной инструкции, приказывает выполнять роботу других должностных лиц организации без соответствующего указа, а только "на словах",при этом выполнение роботы не оплачивается.При не выполнении указаний предлагает уволится.

Мотя 03.01.2012 19:31

Приветствуем Вас, ув. Светлана, на нашем форуме!
:dc:
Ну, чисто по закону - не имеют права такого делать, и можно сейчас Вам миллион тут статей привести, что и почем и какая ответственность: суд и все такое...
А чисто по-житейски, так сказать из наблюдений...то у Вас два варианта:
1. Выполнять и не быть уволенной.
Тогда в этом варианте Вы будете работать.
2. Не выполнять, т.к. закон на Вашей стороне и требовать с пеной у рта: Вы не имеете права, я знаю законы, НО! Быть первым претендентом на вылет. За что уволить Вас по "нехорошей" статье - найдут, поверьте....
В этом случае работы Вам не видать.

Выбирайте.

Да, есть еще альтернативный вариант:
Наплевать на все с высокой колокольни и кинуть заявление на увольнение на стол!

Светлана М 03.01.2012 21:29

спасибо за совет .вот мы и живем... что боимся вылететь.а им на руку такой расклад

Мотя 03.01.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от Светлана М (Сообщение 161102)
вот мы и живем... что боимся вылететь.

Тогда в чем вопрос был?:reverie:

Мельник 04.01.2012 09:10

А я думаю, тут есть идругие варианты.
Прежде всего стоит выяснить, всегда ли шеф поступает так - спросить у старичков.
Далее узнать, со всеми ли сотрудниками шеф пробует такой подход и со всеми ли он удается.

Если такие управленческие приемы начались недавно и применяются не ко всем, то шеф, возможно проводит эксперименты. Он бросает пробный камень, шантажируя. Если подчиненный
- не уверен в себе
- очень боится потерять работу
- имеет несколько других слабых мест,
то шеф получает управляемого шантажом или манипуляцией сотрудника.
Тот же подчиненный, который оказывает сопротивление, шефом быстренько оставляется в покое.

К шефу, проводящему эксперименты и устанавливающий нормальные рабочие отношения с сопротивляющимися, можно применять следующие приемы:
- спросить о том, почему ...
- попросить письменного указания
- показать свою должностную инструкцию
- др.
Можно спросить у тех, кто противостоял шефу и победил - они уже знают, что срабатывает с этим конкретным человеком.

Если шеф всегда, со всеми и всегда успешно.... - или смиритесь, или ищите шефа поприличнее - согласна с Мотей.

yara 04.01.2012 09:26

Цитата:

Сообщение от Светлана М (Сообщение 161085)
Что делать,если работодатель по мимо работы указанной в должностной инструкции, приказывает выполнять роботу других должностных лиц организации без соответствующего указа, а только "на словах",при этом выполнение роботы не оплачивается.При не выполнении указаний предлагает уволится.

Чесно кажучи, не бачу проблеми. В мене ще не було роботи, де б я не виконувала щось поза прямими обов"язками і без доплати. Питання в обсязі роботи. Якщо у Вас залишається купа вільного часу, то чому б і не зробити щось додатково. Завжди можна вивчити щось нове.
Проте, якщо керівництво, на Вашу думку, платить мало, а вимагає багато, то варто подумати про звільнення. Все одно нормально працювати Ви там вже не зможете. В мене є живий приклад подруги, яка в такій ситуації на ультиматум керівництва просто написала заяву і не шкодувала після того ні хвилинки. Все дуже суб"єктивно ;).

Мотя 04.01.2012 09:27

Согласна с Вами, ув. Людмила...:handshake:
Однако, да простит меня ув. Светлана, из стартующего поста и последующего ответа я увидела именно вот это:
Цитата:

Сообщение от Мельник (Сообщение 161112)
шеф получает управляемого шантажом или манипуляцией сотрудника.

Почему? а вот исходя из этого:
Вопрос:
Цитата:

Что делать,...а только "на словах",при этом выполнение роботы не оплачивается.При не выполнении указаний предлагает уволится.
Ответ был в моем посте, правда, краткий:
1. Молча выполнять.
2. Требовать с пеной у рта справедливости.(можно без пены :)
3. Уволиться.
ТС выбрал первый вариант:
Цитата:

вот мы и живем... что боимся вылететь.
...и..ни слова о том: а как все сделать, какие законы на моей стороне, что говорит КЗоТУ, что можно предпринять и куда жаловаться? А дайте мне козу жалобы, а что, как и где...я буду пытаться бороться....
Когда люди хотят бороться - они просто задалбывают (в хорошем смысле слова:)) консультантов, начиная с этих простых вопросов....
Яра правильно говорит: все - субъективно, т.к. мы получили инфо ту, что получили - не знаем: где, что и как...и что требует начальник, каких работ - мы тоже не знаем...

Мельник 04.01.2012 10:06

Согласна с Вами, Мотя. И данных для анализа мало.
Я вот о чем: для того, чтобы не то, что противостоять, но и узнать, как, надо сначала дать себе право противостоять. Часто "я не смогу" мешает отстаивать свои права, даже при наличии всех шансов выиграть.
Мотя, не мне Вам это говорить:lol::lol::lol: Поэтому и писала не Вам;)

Мотя 04.01.2012 10:09

Согласна!;)
Приведу пример:

Когда-то шеф сказал: надо помочь, нет секретаря, садись в приемную, помоги...ну, надо так надо..села, поработала (а основная-то работа тоже работается), помогла...и так - раз, два, три...я уже овладела, то бишь, научилась :lol:и с кучей непонятных телефонов обращаться и делопроизводство изучила - это все замечательно. :good:НО! Каждый труд должен оплачиваться, верно? И вот, в очередной раз при призыве о помощи (секретари увольнялись с завидной частотой:lol:) я пришла к шефу со скромным приказиком о возложении обязанностей и скромной :redface:доплатой в размере 50%...Шеф удивился такой "помощи", но подписал..с тех пор я часто помогала, но за отдельную плату...

Мельник 04.01.2012 10:17

Во-во.. И я об этом;)

Светлана М 04.01.2012 19:11

А если не одна я работаю под приказанием шефа,а целая гос.организация...Каждый боится потерять рабочее место...так как роботы совсем нет нигде. Проработав год (бесплатно),и сэкономив "для организации" - ДЕНЕГ, каждый получил соответствующую премию....которая совсем себя не оправдывала, выполненной роботы за весь год.Всех напугали реорганизацией...и массовыми сокращениями.Тогда все молча выполняли (просьбу начальника).Но получив в итоге слезы а не деньги...каждый потихоньку начал возмущаться...в том то и проблема что потихоньку,нету нету никакой борьбы за свои права.Я решила этот год выполнять только свои обязанности, а не чьито еще.Так мне пригрозили проверкой, устоить прекрасню жизнь - что б я сама ушла.
Задевает только одно....они не хотят написать соответствующий приказ...в котором я обязуюсь выполнять предложенную ими роботу за кого-то.Мол я одна из всех не согласна, и только ради меня никто ничего делать не будет...Сейчас меня окружают одни скандалы на рабочем месте....и настойчивые слова начальства ты будешь работать и никуда не денишся,а раз нет то подумаем когда тебя уволить.:dont know:

Мотя 04.01.2012 19:16

Цитата:

Сообщение от Светлана М (Сообщение 161225)
А если не одна я работаю под приказанием шефа,а целая гос.организация...Каждый боится потерять рабочее место...так как роботы совсем нет нигде.

Тогда молча работайте и выполняйте все, что Вам скажут..
К чему Ваши возмущения?:dont know::reverie:

Мельник 04.01.2012 20:53

....- это все было нецензурно:twisted:
В какой нормальной стране люди будут год бесплатно работать на какого-то ...в :dash2:надежде получить премию? И продолжать это делать, боясь реорганизации:cry:
И при этом все молчат:reverie: И "Задевает только одно." :cry:
Ну когда вырастет поколение, которое научится уважать себя -глобально? Не будет говорить сразу же "не смогу потому что"?
Нами всегда будут управлять сволочи, грабить кто-попало, у нас никогда не будет законов, пока мы будем послушным стадом, грустно идущим на убой - а куда же нам еще?:cry:
А мы тут мотивации, посттренинги, академии обучения обсуждаем:er:

Светлана М, это не в Ваш огород мои рыдания. Если Вы живете в маленьком городке (это так?), то вариантов у Вас немного. Хотя они всегда есть. И больше 2-х;)

Люли 17.01.2012 21:52

Светлана М, учитесь потихоньку отстаивать свои права! Это долгий процесс но увлекательный :D. Потренируйтесь сначала в магазине, в поликлинике и т.д. И, я желаю Вам в этом непростом деле - ощутимых и скорых успехов!!! Желание у Вас есть, а это уже не мало!:good:
Вот ситуация. Начальнику - надо! (это великое НАДО:reverie:) выполнить нечто, или выйти в выходной. Сижу наблюдаю звонит работнице: Катя надо выйти, давай бегом ... (Катя, как все боится впасть в немилость строгого начальника - и бежит на фабрику, ну в раздевалке конечно бурчит за глаза...) после работницы Кати звоним Оле, уважительно так спокойно - Оля выйди выручи родину, мы тебе и медаль и выходной дополнительный и то и сё. Но Оля категорична, не выходит по выходным НИКОГДА и все это знают. Хотя однажды вышла, и ей и почёт и день лишний в табель, а Кате и подобным выручателям только окрики:dont know:. Я неопытная и зелёная наблюдавшая это театральное представление :redface::smml2:, сделала ряд не бесполезных жизненных выводов. Длинно пишу, ну... во общем я теперь не Катя :lol:.
Отстаивать свои права только по началу страшно :ch:, при глобальном уважении себя и других мир меняется на глазах.
Светлана М а наберитесь наглости и скажите, я это делать не обязана! А, если у вас другое виденье, покажите где это написано (должностная инструкция, приказ :?). Тут Внимание!: опыт мой показывает низзя!!! это делать через НЕГАТИВ. (без опыта или аутотренинга по началу сложно)

Моё виденье:
1 молчать, смириться. (это оч. плохой вариант).
2 знать свои права и отстаивать их. Но только без пены у рта! А, с диктофоном, с мобильной в руках. Запишите беседу с начальником ( с 2010 г для суда это уже аргумент. Только надо предупреждать собеседника что Вы начинаете запись!). Но это скорее психологическая атака.
3 повышать свою квалификацию. Будут бояться потерять ценного сотрудника.
4 спросите пока я это буду делать кто сделает мою работу, или кто к примеру будет отвечать за мой участок?
5 мне один мой Шеф любил повторять: Если ты не можешь организовать людей/процесс, то делай всё сама. Так вот. Если начальство не может грамотно организовать, пусть само делает внеплановые задачи. Это справедливо;).
6
7 и т.д. допишите сами, вариантов то всегда много.

Люли 18.01.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Светлана М (Сообщение 161225)
Но получив в итоге слезы а не деньги...каждый потихоньку начал возмущаться...в том то и проблема что потихоньку,нету нету никакой борьбы за свои права.

Ищите поддержку и единомышленников, ещё лучше организуйте что-то типа профсоюза, банды :lol:. Гуртом и батька лучше бить:D (Вообще профсоюз - единственный реальный противовес, вот только профсоюзы у нас виртуальные :dont know:). Подлейте маслица...не дайте искорке потухнуть:dobri:
Цитата:

Сообщение от Светлана М (Сообщение 161225)
....они не хотят написать соответствующий приказ...в котором я обязуюсь выполнять предложенную ими роботу за кого-то.Мол я одна из всех не согласна, и только ради меня никто ничего делать не будет...

Вот ещё подтверждение, кучковаться надо! они не против просто желающих оформить всё приказом нет (а, 1 не считается). Так и скажите коллегам кому нужны дополнительные деньги? слушаем сюда....:ch::friends:
Цитата:

Сообщение от Светлана М (Сообщение 161225)
Сейчас меня окружают одни скандалы на рабочем месте....и настойчивые слова начальства ты будешь работать и никуда не денишся,а раз нет то подумаем когда тебя уволить.

Пока они будут думать у вас есть время...золотое! Используйте его.

Мотя 18.01.2012 09:41

Цитата:

Сообщение от Люли (Сообщение 162128)
Ищите поддержку и единомышленников, ещё лучше организуйте что-то типа ... банды .

:reverie:
Иногда бывает и так: все недовольны...., один из недовольных - лидер, который всех подбивает (в это время все же тоже - недовольны), потом заключительный акт: все остальные недовольные продолжают работать, а недовольного лидера увольняют....:cry::th::cool:

Люли 18.01.2012 22:42

Делай что должен и буть что будет
 
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 162134)
:reverie:
Иногда бывает и так: лидера увольняют....:cry::th::cool:

Иногда? Ну, да бывает..... наверно....(не знаю ни одного случая). А, Вы много знаете реальных увольнений из-за отстаивания работником своих ЗАКОННЫХ прав? :reverie: Не, ну честно? Это прежде всего СТРАХ, фобия любого наёмного работника. Но, не так страшен волк, как его малюют;)
Мной инициирован был байкот. Хотели вместо 8 ч рабочего дня ввести 12 ч.. Без приказа, без уведомлении о изменении условий, без доплаты за переработку.. и т.д. Вообщем тупо так. Затравив свою жертву распечатками НПА, провела разъяснительную работу :boast:, и когда пришол час "Ч", "жертва" выключила оборудование и покинула благополучно работу, а остальные герои :eek: :dash2: гнулись и работали, за копеечки. Потому как то был на дворе кризис. Но гнулись не долго - 3 дня, бойкота и остановки оборудования "верхи" не выдержали. Но и жадность платить за переработку не позволила, поэтому... Поэтому вернули всё как было, отказались от 12 ч смены. И никого не уволили. ;).

Волков боятся, в лес не ходить! Жизнь это борьба!!! Борьба за выживание, за счастье, за любовь....Забиться в уголок и тихо поплакать? это не вариант.
Это не, они Козлы-злы, а мы бобры-добры, нет! Сами позволяем начальству плохо к себе относиться (я о тех случаях, когда это стало правилом). Работник может и должен отстаивать свои законные права. Или, наслаждаться рабским статусом. Пришёл "начальникА":meeting: - вы ему обувь почистили, а что? ему на встречу, а на улице ж дождь....:pardon: а иначе уволит кризис, толпа желающих...

Мотя 19.01.2012 07:40

Цитата:

Сообщение от Люли (Сообщение 162245)
А, Вы много знаете реальных увольнений из-за отстаивания работником своих ЗАКОННЫХ прав? :reverie:

К сожалению, много...:(

Человек 20.01.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от Люли (Сообщение 162245)
А, Вы много знаете реальных увольнений из-за отстаивания работником своих ЗАКОННЫХ прав?

Согласен с Мотя: к сожалению – много.

«Признак незрелости человеческого ума – его желание геройски пасть ради правого дела. А признак зрелости человеческого ума – его желание смиренно жить ради правого дела», Вильгельм Штекель (выкормыш Фрейда)).
Понимается не всеми сразу, но всеми со временем.

Почему никто не предложил тихо саботировать «возложенную дополниловку»? Ведь нет приказа – нет ответственности. Выполнить работу так, чтобы больше не просили лишнего. Или задолбать глупыми вопросами, просьбами разъяснить, показать, как лучше сделать. Сыграть «под дурочку». Лояльную-лояльную. Аж в рот шефу заглядывть, но часто-часто.

Конечно, Светлане М такой метод уже поздно применять, есть конфронтация с шефом (угроза уволить). Налицо, как минимум, СЭВ в стадии формирования. И тут расставить все точки над «і» просто необходимо: в спокойной беседе, после обеда, без «нервов». Эмоции вообще сильно мешают рабочим отношениям, поэтому определить для себя приоритеты и спокойно побеседовать с шефом на тему «Мне сильно мешает работать такой момент». Хуже точно не будет, а легче станет однозначно. Повторюсь: без «нервов», это основное условие подобной беседы.


А профсоюз – очень даже управляемая организация и с руководством редко идет на конфликт.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA