Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Проблемы трудоустройства (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=76)
-   -   О качестве подбора персонала в украинских компаниях (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14484)

Светлана Анатольевна 12.12.2011 17:25

Просто наболело….
Персональщики практически всех компаний как минимум слышали о том, что такое «прямой поиск» и «профиль требований к должности». У них есть масса тестов направленных на то, что бы нарисовать психологический портрет кандидата. Они даже вроде бы знают алгоритм проведения собеседований. Но, о ужас, между теорией и практикой даже не разрыв, а целая пропасть…..
Начнем с того что первый этап в подборе - это определение потребности в персонале. А потребность может возникать в трех случаях: замена неэффективных сотрудников, собственно закрытие вакансии вместо уволившегося сотрудника, либо ввод новой или дополнительной штатной единицы.
Хочу сказать, что в каждом из выше перечисленных случаев, не факт что потребность в персонале действительно есть. Я убеждена, если компания может себе позволить не закрывать вакансию более 2 месяцев, то потребность отсутствует. Потому что, если в условиях скорости бизнес процессов нашего времени из цепочки выпадает звено, а механизм продолжает работать, то есть варианты справиться с потребностью другим способом: перераспределить обязанности, разобраться с документооборотом, оптимизировать процессы, автоматизировать работу, провести реструктуризацию наконец, или просто признать тот факт, что данная должность – это балласт и на самом деле стоит поработать над теми сотрудниками которые есть, повышая их квалификацию, продумывая их мотивационные карты и повышая их ответственность за результат работы.
Для вас, уважаемые соискатели, это плохая новость. 50% вакансий не отражают реальную потребность работодателя в персонале. А отсюда и то, что вы заинтересованы в работе больше, чем работодатель.
Все, кто сталкивался с поиском работы, наверное могут рассказать массу историй о том как им назначали собеседования, а потом отменяли или неоднократно переносили..
Как пройдя все круги ада (до 10 собеседований, разнообразные проверки и т.д.) узнавали о том, что руководство компании приняло решение отказаться от этой должности, этого проекта, этого бизнеса или что элементарно нет рабочего места, не определены задачи должности.
Вот такая вот печальная история……….

Дальше больше…….Собственно требования к должности. Многие работодатели хотят видеть гипер опытных кандидатов, но уточнить в какой конретно области, как бы забывают. Озвучить в тексте не стандарт функций в профессии, а конкретные цели и задачи должности не удосуживается ни один. Все хотят сотрудников со знанием как минимум английского языка, а как максимум еще нескольких. Зачем? Если в 80% случаев речь идет о вероятном выходе компании на международные рынки или просто о том что сотрудники со знанием английского языка это модно. А ограничения в возрасте? Да безусловно 70 летняя бабушка не сможет быть отличным ТОП менеджером в компании работающей в жестких условиях современного бизнеса. Но если, извините мне 33 года, и у меня 5 лет опыта руководителем в HR, а работодатель хочет видеть кандидатов в возрасте 35-45. Это же одно из требований к должности и менеджер по персоналу должен неукоснительно их соблюдать. Получается что мне, как кандидату, нужно посидеть где-то 2 года, дождаться подходящего возраста и вперед на работу…

Шутюр баад 13.12.2011 12:18

обходите искуственные барьеры, принимая реальность, как есть, и вперёд:good::good::good:

или Вы не такой профи, как говорите???;)

Светлана Анатольевна 13.12.2011 12:23

Спасибо
 
Я только не заметила, где это я утверждала, что я профи? Я так, любитель. Многие знакомые сейчас в поиске. Наслушалась историй про печальный поиск работы (с точки зрения соискателей). В меру своих слабых любительских сил, пытаюсь помочь.

Шутюр баад 13.12.2011 12:37

Цитата:

извините мне 33 года, и у меня 5 лет опыта руководителем в HR, а работодатель хочет видеть кандидатов в возрасте 35-45. Это же одно из требований к должности и менеджер по персоналу должен неукоснительно их соблюдать. Получается что мне, как кандидату, нужно посидеть где-то 2 года, дождаться подходящего возраста и вперед на работу…
это откуда??:lol:
соискателям:
да, уровень неадеквата среди работодателей увеличился. шо делать - их рынок сейчас.
шо делать:
ладошки не опускаем, ищем дальше. качаем мозги и мышцы. шо остаётся собственно?

Светлана Анатольевна 13.12.2011 12:52

Ничего не значит
 
Ну опыт работы в HR еще не дает права считать себя профи.
Просто в силу слабых сил своих, хочется помочь соискателям, которые безрезультатно бьются за рабочие места, и которых динамят работодатели (через менеджеров по персоналу). Многие начинают сомневаться в себе, снижать ожидания по зп, упрощают требования к будущей работе просто из за отсутствия обратной связи. Если бы они знали, что в большинстве случаев проблема отнюдь не в них (я конечно говорю об адекватных людях), сколько лишних переживаний и самокопаний удалось бы избежать.
Я уж не говорю, о том, что растерянные люди попадаются на всякие аферы. Письма по электронке: вы прошли первичный отбор, позвоните и запишитесь на собеседование- 30 грн/мин.
Сетевики, которые находят контакты по резюме, и приглашают якобы на собеседование( а на самом деле что нибудь купить, или продать, или привести еще 5 друзей)
И мн. другое.

Шутюр баад 13.12.2011 13:01

5 лет руководителем в нашей нещадящей сфере - и такая милая детская непосредственность:redface::lol::lol:

Светлана Анатольевна 13.12.2011 13:24

Многое пришлось повидать просто. Наша профессия предполагает что мы выступаем буфером между собственником предприятия и работниками. И врать приходится, и недоговаривать, и сокращать, и увольнять. И инициативу проявлять для оптимизации затрат( самому предлагать уволить, сократить, порезать зп), что не всегда положительно сказывается на работающих. Но всегда нужно оставаться человеком. Пытаюсь относиться к людям так, как хотела бы, что бы ко мне относились

Друг рассказал: пригласили на собеседование, предварительно проведя 3 телефонных интервью. Должность не рядовая отнюдь. Офис где то у черта на куличках. Добирался часа полтора. Приехал, долго объяснял охране, кто он и к кому, а те с упорством роботов отвечали что такой у них не записан. Менеджер по персоналу мин. 20 не брала трубку. Вообщем прорвался, посадили в приемной, попросили подождать. Подождал (еще полтора часа). Почитал журнал, вздремнул. Наконец свершилось. Пригласили в кабинет к руководителю, и тот задал 1 вопрос: почему вы хотите у нас работать? На что друг ответил: Сам в шоке.Встал, попрощался и уехал.:D Его можно понять, он хороший ТОП, и знает цену времени.........

EllE HRD 15.12.2011 17:58

если на этапе первого собеседования такие барьеры, то на фига туда рваться? или друг любит быть жертвой, или ему была нужнее эта должность, чем он фирме.
если он хороший топ, то чего вообще начал тратить время свое?

Светлана Анатольевна 16.12.2011 08:14

Почему? Предложение было хорошее. Он в поиске. Наверное поэтому. Такое происходит сплошь и рядом. Отношение к соискателям, как к просителям общая тенденция посткризисного подбора.

EllE HRD 16.12.2011 14:59

ну может не стоит обобщать. есть соискатели, которым работа действительно нужнее, чем работодателю. есть такие, за которых даже во время криза драться будут все работодатели. а есть еще офигенные хуары, которые вообще непонятно как устроились на работу и каким местом думают (пардон за мой французский). это жизнь, в ней все можно встретить.
ЗЫ. сейчас вспомнила, что тоже также однажды попала, как Ваш знакомый. только я ждать не стала.сказала секретарю, что если меня не примут в течение определенного времени, то вынуждена буду уйти, т.к. время у меня на встречи ограничено))))) а Вашего приятеля видимо любопытство заело... я буквально себя пинками выкинула из организации - так хотелось на директора глянуть :lol:

Светлана Анатольевна 16.12.2011 15:12

Безусловно, вы правы. Просто в последнее время как-то очень часто слышу массу некрасивых историй о персональщиках: назначают собеседования, и не проводят, забывают предупредить взять с собой необходимые документы, а уж об обратной связи, если человек не подходит можно книгу написать. Тот же друг рассказал, что менеджер по персоналу в одной из компаний выясняла его мотиваторы. Когда он рассказал, что для него мотиватор - это сложность задачи, ее решение и как следствие признание заслуг, она сказала дословно: Ерунда, люди работают только ради денег.!!! Вот так.
Так обидно за любимое дело, когда слышишь эти истории.

EllE HRD 16.12.2011 15:18

ну это, я думаю, результат "экономии" собственников на квалифицированных специалистах. ведь не секрет, что у многих руководителей и собственников еще нет понимания четкого, в чем разница между инспектором отдела кадров и директором по персоналу... увы.

Светлана Анатольевна 16.12.2011 15:27

И не только у собственников, увы. Но есть в этом "заслуга" и самих персональщиков. :D Я после всех этих историй, решила усилить контроль за работой своих рекрутеров. Не думаю, что они рады, но результат однозначно положительный:bravo:

EllE HRD 16.12.2011 15:32

:lol: контроль - это всегда дело нужное, хоть и не самое радостное для контролируемых.

Toha911 16.12.2011 18:53

Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 159557)
Многое пришлось повидать просто. Наша профессия предполагает что мы выступаем буфером между собственником предприятия и работниками. И врать приходится, и недоговаривать, и сокращать, и увольнять.
.........
Пытаюсь относиться к людям так, как хотела бы, что бы ко мне относились

Ой, не думаю, что после этого можно рассчитывать на человеческое отношение к HR....
Всегда, интересовал вопрос морали...... когда на зарплату меньше, надо переманить кандидата с его хорошего места, лишь только для того что бы закрыть вакансию..... при этом пообещав "золотые горы" и зарплату...при выполнении всех планов(а они не выполнимы)...
Как потом смотреть этому работнику в глаза...:dont know:

katsol 16.12.2011 19:45

А зачем? Задача менеджера по персоналу не побыстрее закрыть вакансию, а найти человека, который будет эффективно работать и желательно подольше. Можно, конечно, наврать с три короба, но человек все равно узнает как на самом деле и будет во-первых, сам демотивирован, во-вторых, демотивирует остальных, в-третьих, рано или поздно уйдет. И потом опять начинать все сначала? Плюс затраты на обучение-переобучение-адаптацию. Лучше сразу изначально искать того, кому подходят все условия. А на горящие вакансии, там где надо суперсрочно работающим все равно надо время, чтобы уволиться, так что срочно не получится. А если совсем редкий специалист, то они, как правило, себе цену знают и на сильно меньшую зарплату их фиг переманишь. Да и все равно уйдет. Так зачем?

Toha911 16.12.2011 20:55

Полностью с вами согласен!!!! Но.... есть энная сумма( увеличивать ее ни кто не собирается)... а человек нужен...... если на собеседовании говорить правду..... Вам отказывают..... и Вы будете искать кандидата долго и нудно.... А на мои слова руководителю.... что Он оговариваете не те условия... был ответ - на 500гр больше, на 500гр меньше..... стажировка (испытательный срок) длинный, куда он денется....
Я отказался работать в таких условиях, так как.... обманывать кандидатов не по феншую..

EllE HRD 16.12.2011 21:46

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 159974)
Задача менеджера по персоналу не побыстрее закрыть вакансию, а найти человека, который будет эффективно работать и желательно подольше.

а бывает так очень часто, что кто-то "умный" вложил в уши руководителю, что модно хантить! и вот это не менее "умный" руководитель начинает требовать хантить по поводу и без....
тут уж менпоперсу стоит менять место. ИМХО.

katsol 17.12.2011 06:30

Ну директора тоже люди, с ними можно договориться (иногда :cry:) и можно со временем стать тем "умным" который отговорит от данного метода. Я когда только устроилась, директор жаловался, что у нас не предприятие, а "кузница кадров". Приходят, ничего не умеют, мы их тут всему обучаем, а они потом уходят к конкурентам. Оно конечно так и было, потому что на входе зарплата близкая к минимальной и повышалась очень медленно. Но изменилась же ситуация, договорились же с директором, хотя как вспомню как искала бухгалтера на 800 гривен. Хотя конечно директора бывают разные и не всегда к ним можно пробиться и на завоевание авторитета нужно много времени, а план требуют прямо сейчас

Toha911 17.12.2011 22:03

Договориться и завоевать доверие можно только с тем, с кем ты часто контактируешь.... а не работаешь через посредника, который является только связующим звеном... и не принимает решений....

EllE HRD 17.12.2011 23:31

а мне как-то сказал диреХтор - я тут главный, если бы вы все были такие умные, как я, то вы были бы моими конкурентами или партнерами)))))
и вроде прав, но в то же время ......:dont know:

Мотя 18.12.2011 09:19

Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 159448)
Я убеждена, если компания может себе позволить не закрывать вакансию более 2 месяцев, то потребность отсутствует.

И да, и нет...:reverie:Смотря какая вакансия...мы, например, медичку как-то полгода искали, пока из ЦЗ нам не пришло письмецо, после которого мы ее и вывели из штата...но все равно искали...пока не нашли....Вот так....:dont know:
Цитата:

Сообщение от Светлана Анатольевна (Сообщение 159448)
А ограничения в возрасте?

Если бы Вы погуляли по форуму, ув. Светлана, то увидели бы - сколько у нас раз обговаривался этот больной вопрос....Вы не первая, я думаю - и не последняя, кто возмущается по этому поводу....:dont know: :(
Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 160003)
а мне как-то сказал диреХтор - я тут главный

:lol:;)
Пункт первый:
Шеф всегда прав.

Пункт второй:
Если шеф не прав - смотри пункт первый.

:lol:

Mardge 19.12.2011 10:55

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 160003)
я тут главный, если бы вы все были такие умные, как я,

Ну, главный и умный - это все таки разные вещи... Так что по-моему, не прав :D

EllE HRD 19.12.2011 12:53

Вика, я именно поэтому там очень скоро перестала работать)))) я не Дон Кихот, чтобы переть с криками "Ура!" на ветряные мельницы с замыленными глазами.. и не курю ничего, чтобы в такие игры играть.

Мотя 19.12.2011 12:55

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 160022)
Ну, главный и умный - это все таки разные вещи...

Да, Вика, разные. Согласна полностью!:good:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 160022)
Так что по-моему, не прав :D

да, и об этом можно рассуждать до бесконечности:cry:...потому, как я наблюдаю в жизни то, что народ не зря придумал:
"Я - начальник: ты -дурак!
Ты - начальник: я - дурак!"

Ну, где-то так...:dont know::D
Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 160034)
я не Дон Кихот, чтобы переть с криками "Ура!"

:thumbs up::good:
А я - не Александр Матросов!http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif;)


Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA