Увольнение по соглашению сторон, находясь на больничном
 

Пожалуйста, помогите, директор написал заявление на увольнение по соглашению сторон с 01.12.11, при этом находясь на больничном. Мы уволили и расчитали согласно заявления, в табеле поставили неявки, т.к. документа (больничного) у нас на руках небыло. Правильно ли мы сделали?Если нет, то как нужно было поступить? (потому что директор якобы хочет подавать в суд за неправильное увольнение).

Поступили неправильно. Пойдет в суд - вы проиграете. Б/л объязанны оплатить, откуда взялась неявка - он наверное предупредил, что находится на больничном?

magnum, а что Вы предлагаете ставить в табеле?

Увольнение ПО ИНИЦИАТИВЕ РАБОТОДАТЕЛЯ не допускается в случае нахождения на больничном сотрудника, а если сотрудник сам написал заявление по соглашению сторон?и что мне нужно было ему ставить в табеле и как закрывать месяц если у меня не было документа (больничного) на руках, со слов?

менеджер по персоналу, я, например, считаю, что Вы сделали правильно. В табеле - НЗ (нез'ясовані причини). Уваольняете датой, о которой просит сотрудник и с которой согласен работодатель. При предоставлении больничного - оплачиваете его.

Почему?:dont know::reverie:

Я - тоже...:dont know:

Подскажите, или дайте пожалуйста ссылку, если есть четкое указание на подобную ситуацию.

На какую именно? На эту?:
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
...
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.

нет, ст.36 п.1 - соглашение сторон, в расширенном виде и ситуация если сотрудник на больничном при увольнении по соглашению сторон.

:dont know::reverie:А куда - более расширенно?:dont know::
:dont know::reverie::?
Я уже что-то ничего не понимаю, что расширять-то?:dont know:
Разве увольнение по ст.36.п.1 было инициативой собственника? (ведь и такое бывает)

Ссылку на что? На НПА?
Так подробно это ни в одном НПА не написано: "если сотрудник увольняется во время больничного по соглашению сторон, то: уволить можно во время б/л, а сам б/л оплатить полностью".
Это все следует из разных НПА:
КЗоТ, который не запрещает увольнение по соглашению сторон во время больничного (запрещает только по инициативе работодателя, см. ст.40)
ЗУ 2240, в котором говорится о оплате больничного.

вот и я своему руководству привела этот аргумент, и попыталась уточнить у вас может есть какая-нибудь дополнительная информация. Но, надеюсь, ссылки на это: "Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці." будет достаточно.

Вот поэтому и неправильно. Пускай и без документа, но ведь знали, что он болеет, а рассчет произвели неправильный.

А разве я не имею права, находясь на ЛН или в отпуске - написать заяву на увольнение?:dont know::reverie:

Еще вопрос, если текст заявления на увольнение следующий: прошу уволить по соглашению сторон (с какого числа не написано), слева дата - 01.12.11, справа - подпись.Мы можем считать датой увольнения 01.12.11? Если нет, то какой датой уволить?

Нет. работник должен четко указать - какого числа он желает уволиться.
Дата, которая им поставлена - это дата написания заявы.
Какой датой его уволить - об этом знает только сам работник или..собственник, который, в таком случае должен поставить: уволить таким-то числом...коль уж увольнение по согласию сторон..
опять-таки, а вдруг работник - НЕ согласен, чтобы его уволили через два месяца? Тогда он пишет на увольнение по с/ж...
Короче, дату увольнения надо указывать - обязательно.

Можете, в предыдущем посте я не писала, что работник не может:?.

Может, я неправильно поняла выделенное Вами:
Сообщение от менеджер по персоналу http://forum.hrliga.com/images/buttons/viewpost.gif
написал заявление на увольнение по соглашению сторон с 01.12.11, при этом находясь на больничном.
:dont know::reverie:
бывает...:redface::redface::redface:

Я знаю, что заявление оформленно неверно, что надо обязательно указывать дату увольнения "с какого". Но у нас как всегда не бывает все просто, поэтому и сначала спросила об увольнении по соглашению находясь на больничном, а потом о том, что заявление написано неверно. Но факт остается фактом. Директор написал неправильно заявление и исчез, а мне разгребать все это.Поэтому и спрашиваю вас как мне правильно поступить и какие могут быть последствия.

Шустрый, однако, директор
 

А увольте его за прогулы!:lol:
Раз он исчез... А то все равно - на работу не являлся, больничный не принес, дату в заявлении не указал (поди теперь знай в какой именно день у сторон возникло соглашение о расторжении трудового договора?:reverie:)... а кадровик теперь крайний:dont know:
Кстати, а как же он приказ подпишет, свидетельствующий о факте согласия сторон? :?

Ну да, приказ лежит и ждет его, а он там, видимо, замышляет какую-то коварную месть учредителям (у них свои разборки); за прогулы не уволю, потому что достоверные источники сообщают, что больничный лист видели и он еще не закрыт. Но вот еще не менее интересный факт - полтора года здесь работаю, при моем вступлении в должность и передаче мне трудовых книжек актом, трудовой директора там небыло (она у него на руках и до сих пор). Я в очередной раз напомнила об этом нынешнему руководству, просто приняли к сведению...вобщем день ото дня все веселее и веселее.

Директоры какие-то, нынче, несерьезные пошли...:reverie:
Интересно, кто таких садит на такую ответственную должность..:dont know:
А рыба, как известно, портится с головы....

Не сохранила информацию из какого источника я это взяла (заранее приношу извинения авторам) , но вот что я себе взяла на заметку:

В законодательстве четко расписаны все варианты "расставания" работника с работодателем или наоборот, в зависимости от того, от кого исходит инициатива. Но иногда обоюдное желание расстаться настолько нестерпимо, что приемлемый для каждой из сторон "способ расставания" не вписывается ни в какие рамки закона. На такой случай предусмотрен вариант "увольнение по согласию сторон".
Данный способ увольнения применяется в том случае, если работнику или работодателю не подходят другие предусмотренные законодательством (в нашем случае КЗоТом) процедуры увольнения. Например, работник хочет уволиться через три дня, но у него нет уважительной причины, чтобы работодатель мог его уволить в такие сроки. Или, например, работодатель хочет уволить работника раньше срока, обусловленного контрактом. Основным документом при таком увольнении является не заявление работника или приказ руководителя, а соглашение, которое подписывается сторонами, и в котором указывается порядок увольнения. Это подтверждает и ВАСУ в своем постановлении "О практике рассмотрения судами трудовых споров" от 06.11.1992 г. № 9:
Судам необходимо иметь в виду, что при договоренности между работником и владельцем предприятия, учреждения, организации или уполномоченным им органом о прекращении трудового договора по п. 1 ст. 36 КЗоТ (при согласии сторон) договор прекращается в срок, определенный сторонами. Аннулирование такой договоренности может иметь место лишь при взаимном согласии об этом владельца или уполномоченного им органа и работника.
Само по себе согласие владельца ... удовлетворить просьбу работника об освобождении до окончания срока предупреждения не означает, что трудовой договор прекращен по п. 1 ст. 36 КЗоТ, если не было договоренности сторон об этом основании прекращения трудового договора. В последнем случае освобождения считается проведенным по инициативе работника (ст. 38 КЗоТ).
При таком увольнении есть свои преимущества и недостатки, которые показаны в таблице:
Алгоритм оформления кадровой документации при расторжении трудового договора по согласию сторон может иметь следующий вид:
1. Оформляется соглашение о расторжении трудового договора (см. пример ниже):
1.1. Если инициатива была проявлена работником, то он пишет заявление, указав в нем: "Прошу уволить меня в соответствии со ст. 36 п. 1 КЗоТ (по согласию сторон) с 29.04.05 г.". И далее составляется и подписывается соглашение2.
1.2. Если инициатива была проявлена работодателем, директор фирмы пишет "Распоряжение" в кадровую службу об оформлении увольнения работника по ст. 36 п. 1 КЗоТ с определенной даты. И далее составляется и подписывается соглашение3.
2. Соглашение подписывается обеими сторонами и регистрируется.
3. Оформляется приказ о расторжении трудового договора (контракта).
4. Сотрудник под роспись знакомится с приказом, проставляя собственноручно дату ознакомления с приказом.
5. В личную карточку вносятся сведения о дате и основании увольнения, и сотрудник знакомится с внесенными записями в личной карточке.
6. Вносится запись в трудовую книжку, сотрудник знакомится с записью в ней и расписывается в журнале движения трудовых книжек и вкладышей к ним по факту получения трудовой книжки на руки.
Пример соглашения о расторжении трудового договора по согласию сторон:
ООО "Фирма "Алькона", в лице генерального директора Сависько А. Н., действующего на основании устава, в дальнейшем именуемая Работодатель и Петров Н. И., именуемый в дальнейшем Работник, заключили настоящее соглашение о нижеследующем.
1. Расторгнуть трудовой договор от 15.12.2001 № 152, заключенный между Работником и Работодателем, по согласию сторон.
2. Работодатель обязуется выплатить Работнику компенсацию в размере трёхкратного среднемесячного заработка.
3. Днём увольнения считается 29.04.05 г. 4, который является и последним днем работы Работника.
4. До дня увольнения Работник должен передать Работодателю все материальные ценности, которые были у него (в пользовании или на хранении) и принадлежат Работодателю, о чем должен быть подписан "Акт приема-передачи".
5. До дня увольнения Работник должен передать Работодателю все начатые, но незаконченные работы, о чем должен быть подписан Акт, с указанием завершенности работ.
6. В день увольнения Работодатель должен произвести все предусмотренные законодательством и этим соглашением расчёты с Работником и выдать трудовую книжку.
7. Настоящее соглашение составлено в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу: по одному для каждой из сторон, и вступает в силу с момента подписания обеими сторонами.
1 То есть у работодателя нет срока, на протяжении которого он может принять на работу другого работника без прекращения выполнения какой-то работы (без простоя).
2 Если работодатель не согласен, то работник может уволиться уже по собственному желанию (ст. 38-39 КЗоТ).
3 Если работник не согласен, то работодатель может уволить его уже по собственной инициативе (ст. 40-41 КЗоТ).
4 Возможна также ситуация, когда в соглашении между работодателем и работником об увольнении по соглашению сторон указывается не точная дата увольнения, а, например, следующее: "Днем увольнения считается следующий день после дня выполнения работником и принятия работодателем работ, указанных в приложении 1 к данному соглашению". В таком соглашении желательно тогда указывать не просто сам перечень работ, но и даты их выполнения (сдачи) работником работодателю.

У меня такой случай! Работник ушел в отпуск на целый месяц и перед началом отпуска написал заявления о том, что просит его уволить по согласию сторон 1 февраля (последний день отпуска), но сегодня он приносит больничный, согласно которому он болел две недели!!! Парень он у нас проблемный (в плане, плохо исполняет свои обязанности, но уходить не хочет, так как ему тут хорошо живется-неработая), постоянно с кем-то советуется (типа вы меня не выгоните!) и мы будем очень счастливы от него "избавиться". Мы обязаны продлить ему отпуск на 14 к.д., что тогда с датой увольнения? она остается неизменной?
Приказа мы не подписывали с ним((( ждали, что придет за расчетом и трудовой книжкой(((
Больничный в любом случае будет полностью оплачен. Но как отпуск? Мы же можем его уволить до окончания отпуска, тем более что отпускные уже насчитаны?

Данная статья расторжения трудовых отношений должна быть удовлетворена двумя сторонами. Одного желания Вашего сотрудника маловато будет. Но Вы пишите, что
Это значит, что Вы не согласны? :? Или что?
:dont know: Тогда о каком увольнении идёт речь?:reverie::?

на заявлении стоит подпись сотрудника и руководителя.
То есть, подтверждением согласия сторон был бы приказ именно тем числом, когда стороны пришли к нему, а не тем, когда подошла дата?

И все таки вернемся к дате расторжения трудового договора. Она не переносится, если сотрудник болел во время своего отпуска, по окончанию которого будет расторгнут трудовой договор?

:reverie: Извините, я :? вопрос :redface:
Приказ об увольнении следует за приказом об отпуске.
При предоставлении сотруднику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Однако все расчеты производятся до ухода сотр-ка в отпуск, т.к. по его истечении стороны уже не связаны обязательствами.
Также следует поступить с ТК и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т. е. в последний день работы.
За время болезни в период отпуска с последующим увольнением работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, однако в отличие от общих правил, регламентированных КЗоТУ, отпуск на число дней болезни не продлевается, а больничный оплачивается согласно разделу 8 вот этого закона

Подтверждением согласия собственника должна быть резолюция на заявлении работника об увольнении по согласию сторон: Уволить такого-то числа....и подпись...
А уж потом - ваять приказ...
Не сильно поняла вопрос, но на всякий случай:
КЗоТУ:
Дополню, т.к. пост Бефис увидела позже:
Е-мое...перечитала опять вопросы дорогой HRMila:read::pilot::dq:....и не нашла там о том, что работник писал заявление в такой формулировке: Прошу Вас предоставить мне отпуск с последующим увольнением...
Я так поняла, что речь идет о простом отпуске и об увольнении в нем....
Так в этом случае работник имеет право уволиться в любой день своего отпуска...http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:?:reverie:

Befis и Мотя, спасибо за разъяснения!
уже выдадим сотруднику расчет и трудовую книжку в последний день его отпуска, как и планировали, так как я не разобралась вовремя с приказом и выдачей всех расчетов перед его отпуском, последний день которого и будет его днем увольнения. Просто он написал два заявления, в первом просил предоставить отпуск, а во втором - уволить по согласию сторон (там же резолюция директора) 1 февраля (он совпадает с последним днем отпуска). Вот мы и отправили его сначала в отпуск, а потом хотим уже выдать ТК и расчет + выплатить больничный, который был оформлнен в период отпуска. Отсюда столько вопросов по поводу даты увольниния (которая не переносится, это я уже выяснила от вас) и основания (не оформлен приказ от даты написания заявления, тут по моей оплошности((().

ТК и расчет проводятся в день увольнения (ст.47, для тех, кто так же будет заинтересован в этой теме), а не именно в последний рабочий день! День увольнения совпадает в моем случае с последним днем отпуска!

продскажите, все ли мы правильно делаем. работник 28.04 пишет заявление на увольнение п. 1 ст.36 КЗоТ с 04.05, с 03.05 он находится на больничном по уходу за ребенком. мы его увольняем, и больничный оплачиваем до последнего дня, если даже работник будет находится на нем еще 2 недели после увольнения?

т.е работнику оплачивается только 2 дня?

ой, весь больничный лист

А что делать, если...
1. В заявлении работника от 16.07.2012 написано "Уволить по соглашению сторон с 17.07.2012".
2. 16.07.2012 кадры издают приказ и подписывают его у директора.
3. Но 17.07.2012 работник сообщает по телефону, что уходит на длительный больничный. Приказ остается не подписанным со стороны работника о том, что он ознакомлен и соответственно бухгалтерия не может выплатить з/п (не все реквизиты приказа оформлены). А бухгалтерия обязана провести расчет в день увольнения, а кадры обязаны выдать трудовую книжку. Да, с одной стороны заявление не отозвано, но с другой стороны - приказ работником не подписан, а значит можно считать, что он не согласен, передумал или еще что.
4. Очень хотим попрощаться с охранником и не дать шанс ему "передумать" за время то-ли действительной болезни то-ли приступа хитрости. Ведет себя по хамски, а тут представился случай - нахамил покупателям. Предложили ему написать по соглашению. Написал. И началось

Мне предложили такой вариант, хотелось бы узнать ваше мнение:
1. Приказ от 16.07 об увольнении с 17.07 остается в силе (и в деле)
2. 17.07 издается следующий приказ - Приказ № считать недействительным, перенести дату увольнения на последний день больничного.
3. Через время, получив больничный, издать приказ об увольнении и указать в основаниях то самой заявление от 16.07.2012

или же.
1. Приказ об увольнении остается в силе. День увольнения 17.07
2. Табель 17.07 - больничный, 18.07 и дальше - уволен.
3. Бухгалтерия через соцстрах поучает по выходу с больничного положенную компенсацию.

И тут два вопроса
1. обязана ли снимать бухгалтерия деньги расчетный в банке 17.07 или имеет право подождать до выхода с больничного (у нас все идет через кассу, а не на карточку)
2. а вдруг он так и не захочет поставить подпись на приказе.

Я считаю что приказ нужно делать от 17.07 уволить 17.07, бухгалтерия не смотря на отсутствие подписи на ознакомление обязана рассчитать в день увольнения. а Вы в свою очередь должны в этот же день направить копию приказа с письмом о том, что ему нужно забрать свою трудовую или дать письменное разрешение на пересылку ТК почтой.

2: на каком основании вы меняете дату увольнения по соглашению сторон?? Стороны об этом договорились?
3: Вы не можете уволить сотрудника по соглашению сторон не в тот день, который указан в заявлении. Если сотрудник написал заявление об увольнении по соглашению сторон 17.07, у вас есть только 2 варианта: не увольнять его вообще (т.к. соглашение не достигнуто), или уволить 17.07.
это единственно возможный вариант.
Сотрудник в приказе ставит подпись только о том, что он с ним ознакомлен. Не "согласен/не согласен", а только ознакомлен. Это вовсе не значит, что пока он не поставил подпись, он не уволен. Иначе ни одного сотрудника нельзя было бы уволить без его желания. (разве что с применением разных приспособлений :lol:)