Учебный отпуск, не связанный с непосредственной профессиональной деятельностью
 

Уважаемые коллеги, добрый день.

Пожалуйста, помогите разобраться в следующем вопросе: сотрудник получает второе высшее образование, не связанное напрямую с его теперешней должностью и деятельностью. По закону "Об отпусках", если я правильно его "читаю", ему положен учебный отпуск продолжительностью 40 календарных дней в год (при условии успешной сдачи сессии).

Имеет ли значение специальность, которую приобретает сотрудник, обучаясь на втором высшем образовании? Есть ли у работодателя законные основания отказать в учебном отпуске? Или, исходя из Закона "Об отпусках", любой желающий получить второе высшее образование без отрыва от производства (например, захочет языки учить, или геологию изучать), имеет право на учебный отпуск?

Заранее большое спасибо!

Ви маєте на увазі Кодекс Законів про працю

Стаття 217. Збереження заробітної плати на час додаткових відпусток у зв'язку з навчанням

На час додаткових відпусток у зв'язку з навчанням (статті 211, 213, 216 цього Кодексу) за працівниками за основним місцем роботи зберігається середня заробітна плата.

та стаття 15 частина 2, Закону України "Про відпустки"

2) на період настановних занять, виконання лабораторних робіт, складання заліків та іспитів для тих, хто навчається на третьому і наступних курсах у вищих навчальних закладах:
незалежно від рівня акредитації з заочною формою навчання - 40 календарних днів;


В нас на підприємстві працівник обіймав посаду бухгалтера, а вчився на економічному факультеті, і ніяких перепон не зазнавав.
Виконував свої обов"язки в повному обсязі.

Геннадий Матвеевич, спасибо.

Если бы у нас сотрудник выполнял полный объем работ - вопроса бы, быть может, и не возникло. Сотрудник хочет полностью использовать свой отпуск для по назначению (учиться), и не появляться на работе вообще.

Хочу понимать, защищен ли каким-либо образом работодатель в подобных случаях. Ничего личного, но работу же должен кто-то выполнять!

Учебный отпуск предоставляется в обязательном порядке (ст.13 - 16-1 ЗУ "Об отпусках). Хочет этого работодатель или не хочет...
Вот почему сложнее найти работу тем, кто еще учится, пусть даже и на втором высшем

А кто ему может это запретить?

Закон України
"Про вищу освіту"

Стаття 4. Право громадян на вищу освіту

1. Громадяни України мають право на здобуття вищої освіти.

Вони вільні у виборі форми здобуття вищої освіти, вищого навчального закладу, напряму підготовки і спеціальності.

То есть, бухгалтер, желающий получить второе высшее образование по специальности, скажем, психолога, может смело поступать в вуз и отсутствовать на работе 70 дней в году ( 40 учебный отпуск + 30 ежегодный отпуск)?

Неужели все работодатели могут себе позволить отсутствие человека такое продолжительное время?!...

Сотрудник пошел учиться, уже работая в компании. И, что неожиданно, не хочет идти ни на какие компромиссы в виде гибкого графика или еще чего-то :-(.

у Вас полностью белая ЗП??

А на какие компромиссы?
Его право утверждено Законом, а Законы принимает не работодатель, а Верховна Рада Украины, и даже если сотрудника начать "прессовать" - то суд ( не дай Бог до него дойти), подтвердит его права, и обяжет выполнить Закон!
А если зарплата "черная" здесь возможен легкий "стимул к компромиссу с гибким графиком и прочее...", если 100 % белая - то в любом случае Закон на стороне работника!

Как руководителю мне Ваше негодование понятно (у самой когда-то было в отделе 3 человека, один из них учился и исправно использовал все дни и учебного, и ежегодного отпуска). Двое делали за него работу и тихо ненавидели, один раз высказали, на что услышали вполне резонное "имею право". В общем, после этого он недолго работал. Но это уже вопрос командообразования, чувство локтя и т.д. А по закону - имеет право на учебный отпуск, даже если работает кассиром, а учится на архитектора.

Да! Может смело поступать!:good:
Его право!
А кто-то нападает на работодателя, чтобы он защищался?
Его право!
Мало того, закон предписывает еще ряд льгот, например:

Працівникам, які навчаються в навчальних закладах без відриву від виробництва, щорічні відпустки за їх бажанням приєднуються до часу проведення настановних занять, виконання лабораторних робіт, складання заліків та іспитів, часу підготовки і захисту дипломного проекту та інших робіт, передбачених навчальною програмою.
...
Працівникам, які успішно навчаються в навчальних закладах без відриву від виробництва та бажають приєднати відпустку до часу проведення настановних занять, виконання лабораторних робіт, складання заліків та іспитів, часу підготовки і захисту дипломного проекту та інших робіт, передбачених навчальною програмою, щорічні відпустки повної тривалості за перший рік роботи надаються до настання шестимісячного терміну безперервної роботи на даному підприємстві, в установі, організації.

Працівникам, які навчаються на останніх курсах вищих навчальних закладів, протягом десяти учбових місяців перед початком виконання дипломного проекту (роботи) або складання державних іспитів надається щотижнево при шестиденному робочому тижні один вільний від роботи день для підготовки до занять з оплатою його в розмірі 50 відсотків одержуваної заробітної плати, але не нижче мінімального розміру заробітної плати.
При п’ятиденному робочому тижні кількість вільних від роботи днів змінюється залежно від тривалості робочої зміни за умови збереження загальної кількості вільних від роботи годин.
Протягом десяти навчальних місяців перед початком виконання дипломного проекту (роботи) або складання державних іспитів працівникам, за їх бажанням, може бути надано додатково ще один-два вільних від роботи дні на тиждень без збереження заробітної плати.
Працівникам, які навчаються без відриву від виробництва в аспірантурі, за їх бажанням протягом чотирьох років навчання надається один вільний від роботи день на тиждень з оплатою його в розмірі 50 відсотків середньої заробітної плати працівника.
Працівникам, які навчаються без відриву від виробництва в аспірантурі, протягом четвертого року навчання надається за їх бажанням додатково ще один вільний від роботи день на тиждень без збереження заробітної плати.

Власник або уповноважений ним орган оплачує працівникам, які навчаються у вищих навчальних закладах з вечірньою та заочною формами навчання, проїзд до місця знаходження навчального закладу і назад один раз на рік на настановні заняття, для виконання лабораторних робіт і складання заліків та іспитів — у розмірі 50 відсотків вартості проїзду.
У такому ж розмірі провадиться оплата проїзду для підготовки і захисту дипломного проекту (роботи) або складання державних іспитів.
Дело в том, что, когда законодатель писал закон, то он не спрашивал у работодателей: может он это себе позволить или не может.
Законодатель просто ОБЯЗАЛ путем написания закона соблюдать гарантии и льготы работникам, совмещающим работу с учебой.
Вот и все.:dont know:
Его право!
Обычно это неожиданно для тех, кто не хочет читать законы...положенные читать по долгу службы...
для них всегда все неожиданно...

Может, я ошибаюсь, т.к. не знаю законодательной базы времен СССР. Но по-моему во времена Союза заочно учиться можно было только "в продолжении" той специальности по которой уже человек работает. Т.е. если, например, человек уже работает кассиром, то учиться заочно на бухгалтера - пожалуйста, а на психолога - нет. Принцип был в том, что практику они получают, работая по специальности, а теорию ездят получать на сессии.
Тогда все льготы для работников-студентов, конечно обоснованны - предприятие воспитывает для себя специалиста. Теперь акценты расставлены совсем по-другому, а большое количество льгот для студентов осталось.

С кулаками, конечно, не нападают. Но на просьбу (замечу, просьбу) подтвердить выполнение неполного, но самого важного, объема работ - категорический отказ и книжечка КЗОТа в руке.

Собственно, вопрос к вам, коллеги, был не о том, как НЕ ОТПУСТИТЬ человека в учебный отпуск, а о том, правильно и полностью ли мы поняли закон об отпусках и дополнительные нюансы. Если все верно - пусть идет себе человек в отпуск, учится, развивается, но об отношениии к работе, работодателю, коллегам можно делать определенные выводы.

Добавлю, что у нас имеются еще учащиеся коллеги, и всем мы учебный отпуск даем (правда, зачастую, он связан с проф.развитием). Но эти коллеги по возможности выполняют работу, и бизнес-процесс от их временного отсутствия полностью не страдает.

Большое спасибо всем за комментарии!:bravo:
Оксана, спасибо. Руководствуясь логикой, и я думала также. Но решила посоветоваться с коллегами относительно законодательной базы

Все хорошо - конечно, но войдите в положение людей. Если я уезжаю из города в 7 утра и приезжаю в лучшем случае (что бывает не слишком часто) часов в 17. При этом надо подготовить задания на след день, то когда идти на работу? в 12 ночи?:cry: Sorry за флуд.

Вот для этого Вам и предоставляется учебный ОТПУСК!
О какой работе во время отпуска может идти речь?:dont know:

Вы правы, коллеги, это - проблема работодателя, как организовать работу таким образом, чтобы за 3 календарных недели не было простоя.

Так или иначе, разное отношение разных сотрудников все равно видно. И это также прерогатива работодателя - оценивать работу сотрудника (а отношение к работе - часть самой работы :-))

Я, правда, все равно не понимаю... Захочу я, например, поступить на второе высшее - лингвистику, скажем. Так, для общего гармоничного развития своей личности. Выберу удобную мне форму - очно-заочную... Вуз, по уровню аккредитации дающий отпуск побольше. Почему мой работодатель должен будет оплачивать мне мое отсутствие на рабочем месте? Ведь это мне нужна гармония, развитие, а бизнесу, быть может, это и не к чему на сегодняшний день. Что скажете, есть логика?

Lu - простите, но, на мой взгляд, Вы не совсем правы, но давайте дебаты по поводу заочников перенесем в тему "Обо всем", если у Вас есть желание продолжать высказываться.:redface:

да, в этом случае есть проблема для тех, у кого нет свободного персонала.
давайте шире посмотрим на проблему: мы много говорим о развитии персонала. самореализации, личностном росте, профессионализме итд
когда этим заниматься, если ты тратишь на работу 10-12 часов в день ( с учётом дороги на/с работу)??
более того, можно такие вещи решать полюбовно,, сдвигая сроки проэктов, перенося графики итд.обычно при правильной подаче вменяемый сотрудник идёт навстречу вменяемому работодателю.
договориться пробовали??

Ой, Lu, как я Вас понимаю. У меня в данный момент ситуация с работницей аналогична Вашей. Согласно законодательства работодатель обязан предоставить учебный отпуск при наличии вызова из ВУЗа и заявления от работника. Здесь ничего не сделашь, только предоставишь!

Другое дело, что из нескольких заочников-работников, а таких на предприятии минимум 5 человек, только данная сотрудница использует свои права на 100% (ну имеет право), и не имеет для нее значение, что конец года очень важен для компании по выполнению плана (она сама работате в продажах), что за ноябрь месяц на работе она вообще ни дня не появлялась (сначала больничный, потом отпуск чернобыльца и вот до 11 декабря - учебный отпуск). Компания платит белую зарплату, вот и использует сотрудник на все 100% свои права (опять же имеет ПРАВО), но вот про обязательства и репутацию в этой компании такой сотрудник забывает. Соответственно, оценка работы за год такоего сотрудника будет очень низкой, зарплата изменяться не будет, бонус выплачиваться также не будет. Это то немногое, на что может работодатель повлиять. Ну и еще поговорить по хорошему, что бы сотрудник ушел! Хотя тут как получится.

Простите, у меня вопрос ко всем, кто недоволен работниками, совмещающими работу с учебой: вы хотите внести изменения в законодательство?:reverie:
Только по той простой причине, что человек по уважительным причинам отсутствует на работе? И директор не может организовать работу персонала таким образом, чтобы не останавливался рабочий процесс?:dont know:
Или как?:?
Это - не проблема законодателя! Это - проблема руководителя предприятия!!!!!
В таком случае, судя по возмущенным постам в этой теме - давайте поубиваем мамочек, которые находятся в отпуске по уходу за ребенком АЖ до трех, в известных случаях - до 6 лет?:?
А кто мешает работодателю принять другого сотрудника по СТД на время учебного отпуска основного сотрудника?:dont know:
Или кто мешает распределить рабочий процесс еще каким-то образом, чтобы не сказывалось отсутствие работника - еще раз акцентирую внимание - ПО УВАЖИТЕЛЬНЫМ причинам?

Может быть, стоит поискать причины в неправильной организации труда руководителем, прежде чем сваливать вину на ни в чем неповинного студента, который реализует свои права в свете КУ и действующих законов?:dont know:

Никто об этом не думал?

Крайнего всегда легче найти....
Это известно всем...

Поддерживаю на 100%, у нас продовольственный склад: штат 4 человека, завскладом, товаровед-бухгалтер, 2 грузчика.
Один грузчик студент третьего курса вечерней формы обучения, так вот когда сессия начинаеться "революция". Кто будет осуществлять погрузку-разгрузку? Завскладом, товаровед-бухгалтер, второй грузчик?
А где прописано ( в трудовом договоре, должностной инструкции и прочее, что они должны работать "за того парня"?), а решилось все проще, взяли тоже студента на совместительство и всем хорошо, рабочий процесс неизменился, структурное подразделение работает без сбоев.
Все зависит от умения руководства организовать рабочий процесс.

Мотя, Вы так эмоционально реагируете, как будто действительно мы обижаем ни в чем не повинного человека, бедного студента (имеющего престижное первое высшее и получающего для хобби второе).. Я уж не буду рассказывать, какие условия, более интересные, чем минимум по закону (который мы не отрицаем, но и не ограничиваемся только им, а и корпоративными правилами) предлагает компания, ожидая в ответ ответственного и лояльного отношения к работе.

Целью обратиться на форум было не недовольство, а проверка знания законодательства. Спешу всех уведомить, что человек в отпуск ушел :-).

Еще раз всех благодарю.

Кому интересно, об учебных отпусках в СССР

Ну, судя по Вашим постам - так и есть, коль Вы недовольны тем, что человек учится....:dont know::reverie:
А здесь - не наше с вами дело: хобби это у него или просто так - прогуляться решил....
Это - его конституционное право!
:lol::D
Ну, и как? Проверили?;)
Вот и чудненько!:thumbs up::bravo::good:;)

Конечно, это не проблема законодателя - у него проблем нет по определению и ответственности тоже, даже в случае принятия закона, который нельзя выполнить, сохранив компанию прибыльной. :dont know:

Да, все что происходит на предприятии является проблемой руководителя, в том числе, и перераспределение работы в случае учебного отпуска. Но закон, есть закон и выполнять его нужно. Если у вас есть сотрудник, который учится, вы заранее должны быть готовы к дополнительным расходам (например, на привлечение подмены или доплаты коллегам за дополнительный объем работы). Это неизбежно, и в случае обучения, и в случае мамочек с детьми, и молодых специалистов и т.д. В общем, учимся быть социально ответственными.

Постарайтесь использовать новые знания сотрудника в вашей производственной деятельности - это обычно помогает сотруднику чувствовать себя более вовлеченным и, не скрою, более сговорчивым в будущем.

P.S. к счастью, сотрудников, которые имеют потребительский подход к компании не так уж и много. Большинство успешно сочетают работу и учебу.

:yahoo::oops:
О-о-о-о!
Лева появился! :meeting:
Сколько лет, сколько зим!;)

Мотя, чертовски приятно!:redface:
Приятно также, что и градус дискуссии, и уровень профессионализма на HR Liga на уровне. В прочем как всегда:thumbs up:

:thumbs up:
А нам-то как приятно за столь высокую оценку!
:flower::flower2:

Leva, большое спасибо!

Коллеги, у меня, наверное, последний вопрос по теме: как же быть с требованием закона о том, что "Загальна тривалість щорічних основної та додаткових відпусток не може перевищувати 59 календарних днів" ?

Если учесть что учебный отпуск - это дополнительный отпуск (ведь так?), у нас получается 40 дней и 30 дней - итого 70 календарных в год... :dont know:

Дополнительный. Но НЕ ежегодный.
:read: ст.4 ЗУ "Об отпусках".

Коллеги!
В продолжение этой темы вопрос. Сотруднику был предоставлен учебный отпуск (все документы необходимые для этого отпуска сотрудник предоставил), отпуск ему был оплачен (все по закону), но при выходе уже на работу после учебного отпуска этот сотрудник не предоставил назад "Довідку про участь у настановних заняттях, складанні залікі та іспитів" и на вопрос когда этот документы будет предоставлен отвечает очень уклончиво.

Если ли право у работодателя за непредоставлении справки из института об успешной сдачи сессии высчитать оплату учебного отпуска такого сотрудника из его заработной платы?

Коллеги! Отвечать на нужно! Ответ сама нашла в соответствующих темах.

Ничего высчитывать нельзя, если не принесет корешок вызова, то на следующую сессию будет ходить за свой счет.

:good:
:res: :flower: