Совмещение - определенные категории
 

Дорогие форумчане, опять обращаюсь к вам, поскольку уже перерыла весь интернет… Дело в том, что вчера к нам приходила проверка и сделала замечание что у нас швейцар не имеет права совмещать должность секретаря-машинистки, поскольку П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 4 декабря 1981 г. N 1145 МОСКВА, КРЕМЛЬ О порядке и условиях совмещения профессий (должностей) эти должности относятся к разным категориям работников. В свою очередь, наш швейцар прекрасно справлялась с этой работой, у нее было оборудовано рабочее место, и выполняла все должностные обязанности секретаря-машинистки… Если кто может подсказать, где же найти этот перечень категорий? Я в глубочайшей печали, на нас очень круто наехали… Ели можете, помогите разобраться.

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
от 4 декабря 1981 г. N 1145
МОСКВА, КРЕМЛЬ

3. Совмещение профессий (должностей) разрешается, как
правило, в пределах той категории персонала, к которой относится
данный работник (рабочие, инженерно-технические работники,
служащие и другие). Совмещение профессий (должностей) работниками,
относящимися к разным категориям персонала в производственных
отраслях народного хозяйства, а также совмещение профессий
(должностей) во всех случаях в непроизводственных отраслях
народного хозяйства допускаются по перечням профессий и
должностей, утверждаемым Советами Министров союзных республик (или
в устанавливаемом ими порядке) и министерствами и ведомствами СССР
по согласованию с соответствующими профсоюзными органами, если
иное не предусмотрено действующим законодательством.

Що стосується обмежень щодо виконання обов'язків тимчасово відсутнього працівника, то нормативні акти колишнього Радянського Союзу, що обмежували права підприємств з питань суміщення професій і посад, виконання обов'язків тимчасово відсутнього працівника, розширення обсягу робіт тощо, втратили чинність.

:reverie::reverie::reverie:
Вика, однако нигде я не нашла, что данное Постановление втратило чиннисть...кроме, как в Письме...

Что на это кто скажет?

И еще интересно вот что:

Письмо от:від 02.12.2005 р. N 9942/0/14-05/018-17

И редакция данного Постановления от:
02.12.2005 на пiдставi v8-17203-05


Это что? Сбиг обставин?:dont know::reverie:

Я тоже говорю, что как правило, - это не написано что нельзя, у нашего швейцара не полное высшее образование, и что я не считаю что мы сделали какой-то криминал. А мне наша кадристка - главная говорит ничего не знаю вот Постанова советского союза - и вы нарушили. Помогите правильно ей ответить.:dont know:

Помогу.
Если откинуть Письмо, приведенное ув. коллегой Мардж и учесть, что Постановление не утратило чиннисть, а именно на этом настаивает тот, кто у вас там настаивает, то пусть, опять-таки, обратиться к нему же:

как правило, в котором есть исключения....
:dont know:

А это как понимать:
(Порядок, размеры и условия оплаты труда при выполнении обязанностей временно отсутствующих работников, предусмотренные этим постановлением, распространено на служащих и рабочих-повременщиков органов внутренних дел в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 25 ноября 1989 года № 1050)
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=380

Т.е только для органов ВД или в том числе на них?

:smml2::dont know::reverie:
А здесь такого нет...:dont know:

Я думаю, что поскольку в Украине порядок и условия оплаты труда регулируются ст. 64 ХКУ и Колдоговором , именно они регулируют и устанавливают ограничения при совмещении профессий. Юристы могут сказать конкретнее, но более поздний нормативный акт имеет свою силу. К сожалению, Лига на работе, поэтому получилось так коряво.:redface:

та-а-ак...:reverie::dont know::?
КаППЕЦЦЦ...:cry:
А в Лиге - есть...:dont know:
Спасибо ув. редактору Юлии:handshake:, что не дала мне упасть в обморок!:good:
Вот и получается вот что:
эта Постанова - только для работников МВД!
Как и правильно нам указала ув. Наталья Р.!:
И что? Как всегда...хоть меня Здохните сейчас...рада.ГОВ. - есть ото самое....:cry:

olganmr, если не ошибаюсь, Ваше предприятие относится к министерству образования.
Інструкція
про порядок обчислення заробітної
плати працівників освіти
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0056-93
И ни слово о категориях. И датирован этот докумен 1993 годом.
И здесь :
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../KP811145.html тоже есть этот текст

Cпасибки, буду рыть дальше, честно говоря наши ВЕЛИКИЕ и МОГУЧИЕ кадры сегодня озадачили нашу бухгалтерию, прихожу в последнюю - бухгалтера мечутся как угорелые - ищут эти категории. Говорят мне - где вы взялись с вашей мадам Ш. и с вашими проверками. Последний раз звонила в бухгалтерию в 16.00 - они еще искали :). А у нас праздник нашей Шапоклячке сегодня 60 (кто знает тот меня поймет)

Наташе Р. - медаль за зоркость!:good::handshake:
а olganmr:

..купить подарок для любимой тетушки Ш.:lol:

Спасибо, Надя, но с медалью надо повременить:lol:
На сайте ВР нет этого текста, поэтому логичный вопрос - почему?

На портале документ размещен 19.07.2010 - текст есть.
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=380

В лиге - есть:
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../KP811145.html

На сайте ВР - нет:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v1145400-81

Хотя везде указаны последние изменения 17 августа 1989 года :dont know:

Не согласна!:nea::acute:
Медаль положена уже даже за то, что ты обратила внимание на это несоответствие!:good:
Нам никто на этот вопрос не ответит!
- Ни мы
- ни проверяющие, предъявившие предъяву
- ни ТС
- ни один юрист

Я пользовалась редакцией закона, выложенной на сайте ВРУ...
У нас, на Лиге - НПА в редакции, взятых с Лига-Закон...
На Лига-Закон - все редакции проверенные...
Какой редакцией пользуются проверяющие - нам неизвестно...

Кто тут прав- сказать тяжело....

Ответить может только законодатель, но как к нему добраться?:dont know::reverie:
Однако, в любом случае, на предъяву проверяющих olganmr есть что предъявить в ответ:

Надя. чем больше я читаю по этому вопросу, тем больше прихожу к мнению что документ этот не только для органов ВД( см вторую часть комментариев
http://www.dtkt.com.ua/documents/rus.../29nov13c.html
Нашла только по Беларусии:
http://zakon2006.by.ru/part29/doc38973.shtm

:dont know:
Вторая часть комментариев - это всего лишь видение вопроса госпожи Наталии КАНАРЕВОЙ...

Верно?;)

А то, что я читаю в НПА:
(Порядок, размеры и условия оплаты труда при выполнении обязанностей временно отсутствующих работников, предусмотренные этим постановлением, распространено на служащих и рабочих-повременщиков органов внутренних дел в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 25 ноября 1989 года № 1050)


...то я читаю....:read:
И никаких комментариев госпожи Канараевой - там нет.:D

И что будем делать?:lol:;):dont know:
А делать вот что: госпожа Канараева, когда давала комменты:mail1: - тоже пользовалась данным постановлением БЕЗ указания в скобочках, с которых начинается чтение данного Постановления!
Таки вот.

Молодец, Беларусь, я пока в поиске... :reverie:

Мне еще не сильно нравится именно вот этот акцент:

встановлювати працівникам доплати за суміщення професій
(посад), розширення зони обслуговування чи збільшення обсягів
виконуваних робіт (вихователям і помічникам вихователів дитячих
дошкільних закладів за перевищення планової наповнюваності груп),
а також за виконання поряд з основною роботою обов'язків тимчасово
відсутніх працівників без обмеження розмірів цих доплат та
переліків суміщуваних професій

Так это так один моментик, а так везде - на форумах, в статьях делают ссылку на это постановление и совершенно для других организаций, не имеющих ни какого отношения к органам ВД.

Это пАтамуШО они тоже читают БЕЗ скобоЧКОВ!
:lol:;):dont know::reverie:

П.С.
Я смотрю, мы тут скоро новые редакции НПА ваять бум...:lol::rofl::good:

Может кто-то еще столкнется с подобной ситуацией, рассказываю что нашла. Наша кадристка ссылается на:

А кто такая кадристка?

Никак..ссылаться на нее...а как иначе?:dont know::reverie::?

Наша самая главная и единственная - специалист по кадрам...

У меня вопрос: когда Ваша кадристка оформляла совмещение, готовила приказ, носила его на подпись, дожидалась его с подписью...
Где она все время это была?
Или это была не она, а ее фронтальная проекция?:dont know::reverie::?
Это теперь она сама себе, что ли, говорит: вы нарушили?

Ниччо не понимаю..:dont know::?

Мы учебное заведение, у нас кадрами занимается директор, и есть главный специалист в управлении образования - она самая главная и нас контролирует и по идеи должна помогать, именно она нас и проверяла, и замечания делала и приказ от 1981 года показала, и от 1985 тоже. Так вот, я нашла приказ минпроса ссср от 05.03.1988 который отменяет приложение 1 к приказу от 1985. и еще Постановления Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 15 мая 1990 г. №193/7-69 - которое отменяет приказ от 1988 - то есть все отменили. А дальше все как говорила Наталья Р (спасибо большое) Інструкція про обчислення заробітної плати от 1993 года. Получается что у нас и нарушений как таковых нет, поскольку все документы, на которые ссылалась наша СПЕЦИАЛИСТ - утратили чинність. Спасибо вашему форуму. Думать помогает, и советы дает толковые. Может и есть что-то поновее. Но я пока не нашла.

РемУзЮ:
Специалиста - на курсы повышения квалификации!
Или - на пенсию, вместе с госпожой Ш.!
Вам - медаль "За борьбу с Ш"!
:thumbs up::bravo::good:;)