Факт прекращения трудовых отношений
 

Что являеться юридическим фактом прекращения трудовых отношений работника с предприятием ?
1. заявление работника
2. приказ об увольнении
3. запись в личной карте работника
4. запись в личном деле работника
5. запись в трудовой книжке

Дата выдача ТК уволенному под его роспись.

Юридический факт при прекращении трудового правоотношения - это действие или событие, совершенное в определенном порядке. При нарушении условий процедуры прекращения трудовых отношений, факты не становятся юридическими.

Именно это я и мела ввиду, когда написала юристу ответ:
Потому, что, несмотря на все проведенные действия:
....трудовые отношения могут сохраняться при нарушении срока выдачи ТК...затем - новый приказ и новая дата прекращения трудовых отношений...и так - по кругу...:lol:;)

:smml2:
:help: нам юристы аттестацию устроили на форуме :swoon:

:lol::dont know::D
Та не-е-е..наверное - дело ведет..помощи просит..:dont know:
так часто бывает: дело ведут адвокаты, к которым обратились за помощью, а они, юристы - адвокаты, в свою очередь, обращаются к нам за помощью в вопросах трудового права...
так и помогают....;)

Пункты 1, 2 и 5 являются ключевыми. Записью в личной карточке вы ни от кого не отобьетесь. :D
плюс, конечно же:
Но! Это не значит, что е сли в день увольнения работника не было, или он намеренно не забрал трудовую - его нельзя уволить.
Вы должны в таком случае отправить ему на домашний адрес письмо с просьбой забрать трудовую книжку. Сохранив чек, уведомление о вручении, внутреннюю опись, вы сможете доказать, что задержка в выдаче т.к. произошла не по вашей вине.

Понимаете...:reverie:...слишком расплывчатый вопрос и ответ...:dont know::reverie::?
Если процедура увольнения соответствует нормам КЗоТУ, то вот все факты Вам перечислили...- трудовые отношения прекращены.
Если процедура увольнения не соответствует нормам КЗоТУ, но существует факт прекращения трудовых отношений, то все равно трудовые отношения прекращены, только вопрос: насколько это прекращение законно...
:reverie:
И не бы не было бы судебных решений о восстановлении на работе...

А Вы не можете сказать, что конкретно Вам надо? А то так и пойматься недолго, выразив нашу некомпетентность в возможно неверных ответах потому, что вопрос поставлен слишком широко...
Нет конкретики!

Я об этом и не писала, что именно это означает..:lol:;)
Это происходит именно по той, причине, о которой я писала выше: мы не знаем, какой ответ ждет наш юрист потому, что лично я не знаю - в каком свете это все задается...:dont know:
И мы тут начнем приводить все возможные и невозможные случаи, которые, ох, как трудно будет вместить в одну тему... :(

Да все намного проще, работник подал заявление об увольнении, на основании заявления ОК издал приказ, директор подписал, ОК ознакомил работника с приказом под личную подпись, ОК вписал в ТК все необходимые данные, выдал ТК работнику под подпись.
Трудовые отношения прекращены.
Как же можно усомниться в компетентности таких специалистов форума:bravo:

:cry:а это "проще" написать сразу нельзя было?
Чтобы было проще...:dont know::reverie:
Да я уже сама усомнилась, т.к. вопроса не знала.:dont know::cry:

А я не писала, что Вы писали, что именно это означает! ;) :lol: :rofl:
:handshake:

Ой, ЩАЗДОХНУ....:lol::rofl:
Это все именно отсюда проистекает:

А ларчик, как всегда, открывался просто..а мы тут мудрствуем лукаво...:lol::D
Господа юристы!
Просьба задавать конкретные вопросы, а не такие, которые требуют ответа взагали.;):handshake::drinks:
Взагали мы тут вам можем написать научную диссертацию!:D

А как же расчет? Трудовую выдали, а денег не заплатили...

Мы ведь обсуждаем не процедуру увольнения, а факт прекращения трудовых отношений.
Т.е. вы считаете, что если при увольнении не выплачена з/п - сотрудник продолжает быть работником предприятия и не может устроиться в другое место, а долг з/п через суд выбивать?
Да, и денег могут не заплатить и во время работы, это на увольнение/не увольнение не влияет.

:lol:для этого есть такой замечательный выбивальщик расчета, как СУД!:good:;)

Если НД государства Украина (типа КЗОТ, Закон об отпусках, Инструкция о трудовых..+9000 over ) не нарушены, а сотрудник адекватен и более-менее спокоен при увольнении, тогда можно сказать что трудовые отношения прекращены.

Трудовые отношения — это отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату труда (работы по должности, профессии или специальности либо конкретного вида поручаемой ему работы)...

Т.е. под трудовыми отношениями я понимаю "договор" что сотрудник делает работу, а работодатель ему за это платит. Пока работодатель не рассчитался с сотрудником, трудовые отношения не расторгнуты. Я исхожу из поставленного вопроса: Что являеться юридическим фактом прекращения трудовых отношений работника с предприятием?..:dont know:

Мне кажется, что Вы что-то с чем-то путаете..но переубеждать Вас не буду.
Это Ваше право - видеть вопрос так, как Вы его понимаете.

В таком случае любому работодателю выгодно не платить з/п! Если трудовые отношения при этом будут продолжаться - работник обязан выполнять свою работу.... до тех пор, пока ему не заплатят за нее, тем самым подтвердив факт увольнения. :D
Т.е. напишу я заявление об увольнении по собственному желанию, а мне через 2 недели скажут: а вот мы тебе заплатить не можем, поэтому и уволить тоже не можем. А поскольку ты не уволена - работай, будь добра, выполняй свои должностные обязанности! ;)

Не... Не это я имею ввиду, как вы понимаете. :) Работать не должен, так как все формальности соблюдены. Но пока за работодателем должек, его связывает с работником этот самый долг и... больше ничего... Рассчитался и больше нет трудовых отношений.:good:

Это уже не трудовые, а денежные отношения...:dont know::DЭто - ДОЛГ!

Вот! Вы правильно сказали - долг связывает, и больше ничего! А долг - это не трудовой договор.

И не работник он уже....


Нет, трудовые отношения заканчиваются в день увольнения. После этого остаются только просто хорошие отношения :D либо - долги (как работодателя, не выплатившего з/п, так и работника, прихватившего с работы ноутбук! :D)
Пока длятся трудовые отношения - работодатель должен обеспечивать работой, оплачивать и создавать условия... и далее по тексту ст.21 КЗоТ, а работник - выполнять эту работу и соблюдать ПВТР.

Ну мы же с работодателем отдельно денежные отношения не заключаем. Деньги - часть трудовых отношений. :good: Ну да хватил спорить - просто прицепилась к формулировке. :)

Каталинка, Вы в какую парию нас агитируете?:dont know::lol::D;)
та ладно..не Вы одна....:lol:

Так есть же с кого пример брать. :bravo:

Этот порядок не всегда такой как Вы перечислили.
В случаях заключения срочных трудовых договоров(заявление на увольнение не обязательно), в случае смерти работника( заявления нет, ознакомления нет, ТК выдается родственникам)

:thumbs up:
Наташа, именно поэтому я хотела конкретизации..
В каждом конкретном случае надо смотреть...:dont know:
А не диссертации писать на свободные темы...:lol:;)