Что такое успешность - и чем ее измерить?
 

Последние несколько лет на тренингах и ворк-шопах для руководителей, у меня все чаще всплывает тема успешности. Этот вопрос волнует многих, т.к. относительно этого тезиса многие люди меряют себя.
Кто такой успешный человек и успешный руководитель - в настоящее время ? Чем измерить успешность ? Деньгами ? Высоким постом ? Владением активами ?

И вот обсуждение этих вопросов с многими участниками привело к следующему взгляду:

Успешный человек сейчас это тот, кто
- Занимается любимым делом, которое развивает его самого как личность;
- Эта деятельность развивает личностно людей, которые вовлечены в работу и жизнь рядом с этим человеком;
- и у такого человека есть необходимое и достаточное количество ресурсов чтобы заниматься вышеописанным (в перечень ресурсов входят: время, силы, знания и деньги).

Но все равно остается вопрос об измерителях )

Успешность для меня это некий баланс внутреннего состояния (самоощущения) индивидуума и окружающей его внешней среды, т.к. самоощущение вещь глубоко индивидуальная и субъективная, вопрос о единицах измерения для меня не стоит вообще.
Другой вопрос, что на сегодняшний день обилие рекламы диктует нам некий образ успешного человека, модель жизни, если хотите, которые в большинстве случаев не помогают, а демотивируют человека.
Если мы будем оценивать успешность того или иного человека со стороны, то в любом случае мы будем применять к нему свои субъективные оценки, результат понятен.
Оценка своей собственной успешности это уже рефлексия, а где-то и психотерапия :lol:

- Занимается любимым делом, которое развивает его самого как личность;

да наверное, с сомнением................

- Эта деятельность развивает личностно людей, которые вовлечены в работу и жизнь рядом с этим человеком;
а этих "людей рядом" спросили, чего ОНИ хотят и как ОНИ видят со стороны этого "развивателя" личностно людей, которые вовлечены в работу и жизнь рядом с этим человеком"

- и у такого человека есть необходимое и достаточное количество ресурсов чтобы заниматься вышеописанным (в перечень ресурсов входят: время, силы, знания и деньги).

спорненько))))
наверное, все видали по зомбоящику какого-нить 70 летного изобретателя, который постоил авто из обломков САМ- выкопал метро-прорыл за 10 лет обводной канал и спас свою избу итд. Сможете сказать Им, что они неуспешны????

Вопрос из разряда: "В чём счастье, брат?"

просто не всем Важны внешние оценки в такой мере,
как руководителям, пришедшим к Вам тренинги и ворк-шопы.

ЗЫ
Прости, бро, не могу удержаться:lol::
" Условия задачи:
По железной дороге, куда не езжай, приедешь на станцию. И, как правило, с кассой и буфетом.
Вопрос: В какой цвет лучше покрасить волосы буфетчице-официантке-кассиру??"

На мой взгляд, успешность определяется достижением поставленных целей, достигаются они в срок или нет. Даже самая глобальная цель состоит из множества подцелей, вот их и можно посмотреть.
Потому что просто занятие любимым делом это процесс, а успешность, как мне кажется, это оценка результатов, к которым этот процесс и приводит. Ещё имеет значение с чьей точки зрения успешность, самого человека или общества.
Вот например ситуация, человек занимал высокую должность, зарабатывал кучу денег, а потом уволился, поселился за городом и ерундой занимается. С точки зрения активной жизни этот товарищ был-был успешен, а потом вдруг раз и перестал.
А как с его точки зрения?
Вот у него стоит цель заработать сто тысяч долларов, он устраивается на высокооплачиваемую работу, которая ему не очень нравится (а любит, он, к примеру, выращивать цветочки), но вот он заработал тысячу долларов, потом ещё две, потом ещё..., потом положил на депозит и в итоге у него уже десять тысяч. Потом ещё больше, потом ещё нашёл источник доходов. И в итоге у него есть вожделенные сто тысяч. и вот он счастливый увольняется, покупает маленький домик за городом и выращивает цветочки в своё удовольствие. С его точки зрения он очень успешен, у него была цель и он её достиг, а сейчас у него цель, например, написать книжку о садоводстве или вырастить редкий сорт чего-то там.

Резюмирую :D Успешность - способность достигать целей в предполагаемый срок (ну, на мой личный взгляд ;))

Друзья, ну конечно же это все спорные мысли ) безусловно небольшая группа людей просто порассуждав, не может выдать абсолютную истину - впрочем, как и вообще этого не может сделать ни один человек ))

Мне лично очень импонирует то, что руководители задумываются над этими вопросами, и все большее количество людей в успешности видят самореализацию, и деятельность помогающую другим людям.
И я тоже полностью согласен, что такая деятельность не должна навязываться (для меня это вообще - даже априори ).
Кстати, с примером об изобретателе - именно такие примеры и вписываются в описанную концепцию (ну как минимум в часть ее)).

И еще - по поводу измерителей. Для некоторых людей важно, чтобы социум считал их успешными. Тут можно углубляться в психологию и психотерапию, но я сейчас не об этом. Я о том, что если сейчас распространенной в социуме моделью успешности является модель богатства - то это на мой взгляд, гораздо хуже, чем если бы такой моделью была та, к которой пришли ряд участников тренингов которые я вел. ИМХО )

Это как альтернативные пути ) и пусть их будет несколько )

скорее всего, "модель успешности" у каждого человека своя и это вообще отлично. для всех.

2 katsol:

Вы безусловно правы, с точки зрения внутреннего инструментария оценки успешности чего-либо...
И безусловно способность достигать результата за определенный срок - это важный критерий. Причем в не зависимо в какой парадигме...
Ваш механизм оценит как успешного человека - любого кто за плановый срок достигнет планового результата.
Например, наемный убийца, который успел за нужное время выполнить свои заказы - тоже будет в этой модели успешным человеком.


А я веду разговор немного о другом - о смене самой парадигмы.
И интересно, то, что уже появился тренд - люди начинают задумываться о нравственных и социальных аспектах своей деятельности,
Это как раз и показывает на то, что начинают меняться именно парадигмы,
Лично меня - это радует )

Вынужден не согласится - ибо если бы это было так, то люди бы не нуждались в обсуждении этих вопросов,
А мой опыт пока показывает обратное - многие очень хотят это обсуждать. И видимо оценка социума для них также крайне важна.
Потому что многие хотят понять - к чему приведет их - их собственная жизнь, и они "приставили ли лестницу - к той стене"?

Что мешает "Персональной модели успешности" иметь в составе признание-зависть-одобрение-внимание окружающих?
не соглашайтесь, моя модель это переживёт безболезненно

Если человеку не нужно внешних ориентиров, то Персональной модели - вообще ничего не мешает ))
Ну разве что кроме одной малости - реальности ))))
она может быть какой угодно - и истинной и ложной, но тут уж рулит желание самого человека, и его способность у рефлексии ))

может не будем велосипед изобретать?
 

Личноевосприятиеиреакциилюдей надостижениесерединыжизни
В среднем возрасте как мужчины, так и женщины пересматривают свои жизненные цели и размышляют о том, выполнили ли они ранее поставленные перед собой задачи. В период ранней взрослости люди утверждают себя в профессиональной области, они часто по-иному начинают смотреть на свою работу. Большинство при этом сознают, что они уже сделали свой профессиональный выбор и должны с ним жить. Часть тех, кто разочаровался в своей работе, потерял ее или не достиг того профессионального положения, на которое рассчитывал, испытывают горечь и неудовлетворенность. Другие могут перестроить свою систему приоритетов. Изменение приоритетов происходит не только в области профессиональной деятельности. Например, некоторые люди в середине жизни решают уделять больше внимания межличностным отношениям или моральным обязательствам и меньше — профессиональному развитию (Fiske, Chiriboga, 1990).
Мужчины в середине жизни. В одном исследовании установок по отношению к семье, работе и физическому «Я» (Farrell, Rosenberg, 1981) исследователи опросили 300 мужчин среднего возраста. Они обнаружили, что мужчины по-разному реагируют на достижение середины жизни, однако их реакции имеют некое подобие. Большинство из них ощущали обязательства как по отношению к работе, так и по отношению к семье. Другие выработали привычный образ жизни, который помогал им справляться с возникающими трудностями. Нередко мужчины сталкивались с одинаковыми проблемами: забота о стареющих и требующих постоянного ухода родителях, сложности с детьми-подростками, привыкание к ограничениям, признание своей физической уязвимости. Данные проблемы актуальны и сегодня, причем как для мужчин, так и для женщин.
Глава 16. Психосоциальноеразвитиевсреднейвзрослости 687
Таблица 16.1 Проблемы (конфликты) развитиявзрослогочеловека, выделенныеПеком
Средняя взрослость
Признание ценности мудрости против признания ценности физических сил
По мере убывания жизненных сил и ослабления здоровья люди должны переключить большую часть своей энергии с физической на умственную деятельность.
Социализация против сексуализации человеческих отношений
Эта перестройка вызвана социальным давлением наряду с социальными изменениями. Физические изменения могут вынуждать людей переопределять свое взаимодействие с представителями обоих полов, делая акцент на общении и товарищеских отношениях, а не на сексуальной близости или конкуренции.
Катексисная (эмоциональная) гибкость против катексисного обеднения
Эмоциональная гибкость лежит в основе корректировок, к которым люди среднего возраста должны прибегать в тех случаях, когда рушатся семьи, уходят друзья и старые интересы теряют свою значимость.
Гибкость мышления против ригидности мышления
Индивидуум должен бороться против склонности придерживаться своих старых жизненных правил и недоверчиво относиться к новым идеям. Ригидность мышления — тенденция к зависимости от прошлых опыта и суждений; примером может служить следующее суждение: «Раз я всю жизнь не одобрял республиканцев (демократов, независимых политических деятелей), то я не вижу причин, почему сейчас я должен менять свое мнение».
Пожилой возраст
Дифференциация эго против поглощенности ролями
Если люди определяют себя только в рамках своей работы или семьи, то выход на пенсию, смена работы или уход детей из дома вызовет такой наплыв отрицательных эмоций, что индивид может оказаться не в состоянии справиться с ними. Дифференциация эго означает определение себя как человека способами, выходящими за пределы работы, которую вы выполняете, или семейных ролей, которые вам приходится играть.
Трансцендентность тела против поглощенности телом
Это измерение, имеющее отношение к способности индивида избегать чрезмерного сосредоточения внимания на недомоганиях, болях и физических недугах, которыми сопровождается старение.
Трансцендентность эго против поглощенности эго
Особое значение приобретает в старости. Важно, чтобы люди не предавались мыслям о смерти (согласно Пеку, люди не должны погружаться в «ночь эго»). В соответствии с теорией Эриксона люди, которые встречают старость без страха и отчаяния, переступают через близкую перспективу собственной смерти благодаря участию в молодом поколении — наследии, которому суждено пережить их.
Источник: адаптировано по Peck, 1968.
Традиционно считалось, что психологическое благополучие мужчин связано с их профессиональными ролями; однако сегодня очевидно, что семейные отношения в середине жизни также приобретают для них огромную значимость. Говоря словами исследователей:
688 ЧастьIV. Взрослость
Наши контакты с семьями показали, что переживание мужчиной наступления периода среднего возраста в значительной степени зависит от культуры и структуры его семьи. Изменения отношений с женой и детьми действуют в качестве катализатора развития мужчины... Такое сцепление процессов развития индивидуума и семьи является решающим элементом опыта мужчин в середине жизни (Farrell, Rosenberg, 1981).
Действительно, середина жизни характеризуется как период «расцвета» отцов, по мере того как их влияние на своих детей, достигших к этому времени периода ранней взрослости, начинает возрастать (Nydegger, Mitteness, 1996). Другие научные изыскания также подтверждают важность семьи для мужчин среднего возраста. В ходе одного исследования было обнаружено, что качество выполнения мужчинами супружеской и родительской ролей в значительной степени предсказывает свойственный им уровень психологического дистресса и влияет на степень дистресса, испытываемого ими на работе (Barnett, Pleack, 1992).
По результатам первого из вышеназванных исследований ученые сделали выводы о существовании четырех главных путей развития мужчин в среднем возрасте. Первый из них — путь трансцендентно-генеративного мужчины. Он не испытывает кризиса середины жизни, так как нашел адекватные решения большинства жизненных проблем. Для такого мужчины середина жизни может быть временем реализации своих возможностей и достижения поставленных целей. Второй — путь псевдоразвитого мужчины. Этот мужчина справляется с проблемами, делая вид, что все происходящее его удовлетворяет или находится под его контролем; однако на самом деле он, как правило, чувствует, что потерял направление, зашел в тупик или что ему все смертельно наскучило. Мужчина, испытывающий кризис середины жизни, — третий путь — находится в замешательстве: ему кажется, что созданный им мир рушится. Он не в состоянии удовлетворять предъявляемые к нему требования и решать проблемы. Для одних мужчин такой кризис может быть временной фазой развития; для других он может стать началом непрерывного падения. Четвертый путь развития — пунитивно-разочаро-ванный мужчина. Такой человек чувствует себя несчастливым и отвергаемым другими большую часть своей жизни. Он проявляет признаки кризиса середины жизни и неспособности справляться с проблемами.
Следует отметить, что в американском обществе наиболее важными показателями, характеризующими мужчину, считаются успех и мужественность. Большинство мужчин пытаются соответствовать такому образу. Ряд проблем возника-
Внашемобществеженщинобычнооцениваютпоихвнешнемувиду. Длятогочтобыихсчиталипривлекательными, онидолжнывыглядетьмолодо. Поэтомунеудивительнысообщенияисследователейовысокомпроцентедепрессий средиженщинсреднеговозраста

Глава 16. Психосоциальноеразвитиевсреднейвзрослости 689
ет у них в середине жизни, когда им приходится свыкнуться с мыслью, что они не подходят под этот шаблон. Кроме того, негативные переживания у них могут быть вызваны отказом от многих собственных желаний с целью наиболее полного соответствия ожиданиям общества. Лишь немногим мужчинам удается в период среднего возраста избежать ощущения неудачи, внутреннего разлада или потери самоуважения.
Женщины в середине жизни. Для женщин середина жизни также часто является временем значимых изменений и переоценки ценностей. Наряду с широкими индивидуальными различиями в реакциях женщин на достижение ими среднего возраста существуют и общие тенденции. Традиционно женщины в большей степени определяют себя в рамках семейного, а не профессионального цикла. В одном из исследований женщин, проживающих на Среднем Западе США (Reinke, Ellicott, Harris & Hancock, 1985), было обнаружено, что они считают главными жизненными вехами три этапа семейного цикла. Так, 80% из них ответили, что коренная смена их роли была связана с рождением ребенка и уходом за ним в первые годы его жизни, совпадающим по времени с периодом ранней взрослости матери. Однако остальные два события происходили позднее. 40% женщин из этой выборки сообщили, что важным для них было время, когда подросшие дети покидали родительский дом. Лишь немногим из них этот переход показался очень болезненным. Последним важным переходным периодом (для 33% женщин) оказалась менопауза.
В недавно проведенном исследовании Терри Аптер (Apter, 1995) выделил четыре типа «женщин в середине жизни», изучив выборку из 80 женщин в возрасте от 39 до 55 лет. Традиционные женщины (18 из 80 изученных женщин), ранее определявшие себя через исполняемые ими семейные роли, сталкивались со сравнительно небольшими трудностями, начав ощущать себя зрелой женщиной, отвечающей за собственное будущее. Главными проблемами для них являлись сожаления о принятых в прошлом компромиссных решениях и о нереализованном потенциале. Женщины-инноваторы (24 из 80 изученных), выбравшие карьеру, начинали приходить к мнению, что «карабканье на вершину» предъявляет к ним чрезмерные требования, и переоценивали «работу, выполненную ими в карьерных целях», а также последствия, которые имели их усилия. Экспансивные женщины (18 из 80) в среднем возрасте внесли значимые изменения в свою жизнь, пытаясь расширить ее горизонты. Некоторые из них возвращались в школу, другие меняли квалификацию, третьи превращали свои увлечения в профессии. Наконец, были выявлены протестующие женщины (13 из 80), которые рано начали вести взрослый образ жизни, в период, когда, по сути, еще были подростками, и которые пытались теперь продлить средний возраст как можно дольше. Однако, отмечает Аптер, лишь небольшое количество женщин столкнулись с трудностями при переходе к периоду середины жизни.
Модель развития, основанная на четко расписанных во времени событиях, особенно применима к женщинам периода средней взрослости. То есть временной распорядок ключевых событий в цикле семейной жизни и карьеры определяет статус женщин, их стиль жизни и варианты поведения в среднем возрасте: главные занятия, удовольствия и стрессы, круг друзей и коллег. Женщина, не вступившая в брак и не родившая детей до 40-летнего возраста, обычно делает это ради своей карьеры. Как только рождается ребенок, она может в период его воспитания многократно наниматься на работу и увольняться с нее. Ее решение со-
690 ЧастьIV. Взрослость
четать семейную жизнь с полноценной карьерой может снижать вероятность бедности в период старшей взрослости (Baruch, Brooks-Gunn, 1984). Временной график событий также определяет специфику ролевых конфликтов и ролевого напряжения (см. главу 14). Наиболее частым ролевым конфликтом женщин среднего возраста является поиск времени и для семьи, и для карьеры. Например, как занятой женщине, топ-менеджеру, выделять время на приготовление семейного ужина и в то же время успевать в срок завершать дела, связанные с бизнесом, часто требующие сверхурочной работы? Ролевое напряжение связано с перегрузкой требованиями в рамках одной роли, как в случае, когда мать пытается уделить каждому из своих детей-подростков требуемое им внимание, чувствуя при этом, что она просто не в состоянии полностью удовлетворить потребности в нем каждого из них (Lopata, Barnewolt, 1984, Spurlock, 1995).
Женщины сильнее мужчин реагируют на физические изменения, связанные с возрастом. В Соединенных Штатах молодо выглядящих женщин часто считают более привлекательными по сравнению с женщинами старшего возраста. Некоторые из них воспринимают морщины, седеющие волосы и другие знаки старения как показатели того, что они больше не могут вызывать сексуальное желание. Мы видели в главе 15, что часть из них могут негативно реагировать на менопаузу и сожалеть о потере способности к деторождению.
Как показывает следующее описание, женщины с темным цветом кожи разделяют многие реакции этнически белых женщин на достижение среднего возраста:
Мы незамужние, замужние, одинокие или разведенные, овдовевшие. ...Некоторые из нас могут быть более озабоченными по поводу своего веса, признаков возраста, сухой кожи по сравнению с волнением, которое мы испытывали по поводу цвета нашей кожи, будучи подростками. В среднем возрасте многие из'нас более озабочены тем, что наши волосы становятся менее пышными, чем ослаблением их здоровья. Некоторые женщины считают признаки старения естественным явлением, и они практически не испытывают зависти к естественной молодости некоторых наших сестер. Мы представлены в статистике депрессивных и хорошо адаптированных. Некоторые из нас претерпевают изменения, связанные с серединой карьеры; другие приспосабливаются к раннему вы


Крайг "психология развития"

ГлобальнО ))) это о чем?)

О человеке среднего возраста, если кто не понял..:lol::lol:


ЗЫ злобный наезд : " С чем могут быть связаны приступы философствования у успешного предпринимателя, повторяющиеся из года в год, в первой декаде ноября. Априори не предлагать сезонные обострения по психиатрии, СДС, СХУ и " загальну млявість".

Наверное весной и летом - щебет птиц, девушки в сарафанах и обилие фруктов - отвлекают от серьезных мыслей )))))))))))))))))

Ну всё в мире относительно. С точки зрения общества наёмный убийца, конечно, негодяй и он неуспешен, потому что глобальной целью общества, например, является благополучие и защищённость и наёмный убийца не помогает обществу достигать этих целей. С точки зрения самого наёмного убийцы, он вполне успешен, равно как и с точки зрения его заказчиков.
Вы имеете в виду, что людей на тренингах интересует успешность с точки зрения общества (тут ещё можно поговорить о том какого именно общества, потому что они разные бывают)? Тогда это определяется теми ценностями, которые для этого общества важны.
Мне кажется, вы говорите о чём-то, что не обозначается словом "успешность", я подумаю как бы это сформулировать и какое другое слово подобрать. (Ну в моём семантическом поле "успешность" это то что я описала)

первой декаде ноября.
Наверное весной и летом:lol::lol:
реальность южного полушария однако!!!

Павлины - говоришь???
:lol:

2 katsol:

Именно об этом я и говорю - что в старой парадигме успешности нет морали.

А меня как раз радует тот факт, что сейчас все большее кол-во людей, желают видеть нравственные, этические аспекты в идее успешности.
В этом и проявляется глобальный процесс смены парадигм, о чем сейчас довольно много говорят специалисты из самых разных областей - от экономики до психологии и философии.
Например, в сентябре, проходила конференция "Послезавтра", организованная Евроиндексом, где в том числе и обсуждались появляющиеся новые парадигмы, самых разных областях бизнеса и жизни в целом.

Критерії успішності у кожної людини свої. А те що люди цікавляться цим питанням на тренінгах це означає що вони сумніваються в своїх життєвих успіхах і хочуть "звірити годинники". Безумовно добре, що критерієм успішності стає такий аспект як важливість бути корисним, але у випадку з серійним вбивцею це зовсім не так, незважаючи на його "успіхи". Погано те, що твій успіх залежить від думки стороніх людей.

Большинство (нормальных) людей - социально ориентированы, и значит мнения других людей о них самих - важный элемент существования в социуме. Это норма, и ничего плохо тут нет,
Плохо, когда степень зависимости от мнения других людей становится очень высокой,
но сейчас я веду речь об обычных людях - нас самих.
Важно ли для меня мнение других людей обо мне ?
В разных вопросах и ситуациях такая важность может быть ооочень разной (от достаточно высокой - до почти нулевой), но она в принципе существует достаточно часто - т.к. я адекватный член социума.
Я думаю что такая же ситуация и у большинства людей )

Но опять же я о другом - с моей точки зрения очень важно и хорошо, что люди (и не просто люди - а руководители) задумываются над сменой критериев успешности,
причем в сторону ориентации на прежде всего неденежные факторы.

ЧТО ТАКОЕ СЧАСТЬЕ?

Что же такое счастье?
Одни говорят:- Это страсти:
Карты, вино, увлеченья -
Все острые ощущенья.
Другие верят, что счастье -
В окладе большом и власти,
В глазах секретарш плененных
И трепете подчиненных.
Третьи считают, что счастье -
Это большое участие:
Забота, тепло, внимание
И общность переживания.
По мненью четвертых, это
С милой сидеть до рассвета,
Однажды в любви признаться
И больше не расставаться.
Еще есть такое мнение,
Что счастье - это горение:
Поиск, мечта, работа
И дерзкие крылья взлета!
А счастье, по-моему, просто
Бывает разного роста:
От кочки и до Казбека,
В зависимости от человека!
Эдуард Асадов. 1969.

Можно, конечно, и среднеарифметическое счастья (успешности и т.д.) вывести.. А зачем? Чтобы придумать новую классификацию, тест, модерацию? :reverie: Мы, не смотря на все умствования, останемся такими, какими были и "до эпохи исторического материализма"(с) - разными.

Конечно мы есть разные и ими будем )
иначе и не получится )

мой пост не о том что нужно всех уравнять )
он о том - что ХОРОШО ЧТО ЛЮДИ СЕЙЧАС НАЧИНАЮТ ИЗМЕРЯТЬ СВОЮ УСПЕШНОСТЬ НЕ ДЕНЬГАМИ !
вот собственно самое ценное... )

PS Я вот перечитываю эту ветку и задумался, а почему происходит следующее:
я начал говорить об одном, и старался неоднократно донести главную идею своего поста, а многие мои собеседники комментируют мои мысли ну совсем в иной "плоскости",,,

Варианта у меня два:
1) Хоть я и неоднократно тут писал комменты - но донести свою главную идею так и не смог... Тогда двойка мне за это и родителей в школу ) И значит мне надо повышать свои компетенции ясного изложения мыслей.

2) Почему-то мои коллеги-собеседники в моих словах видят иной смысл, отличный от того, что я говорю... И в чем причина такого восприятия ..? Может в том, что я говорю не о совсем привычных вещах (точнее не о распространенном/стереотипном их трактовании?) Или в чем-то еще?)

Интересно, что эта тенденция проявилась тут неоднократно: я вспоминаю свои посты годовалой давности о бизнесе и гуманизме ))

Истина - видимо комплексна и включает и первое и второе..

Потому, что:

Но не хочу уводить разговор в сторону )
все таки основная идея обсуждения - современный взгляд на успешность.

Почему для меня важно употреблять слово "современный":
С моей точки зрения (а также ряда специалистов и разных наук) сейчас человечество в целом и наша страна в частности переживает процесс "фазового перехода" - т.е. "перехода системы в иное состояние".
Это означает, что ряд социальных законов - существенно изменится, и собственно изменятся так называемые парадигмы (т.е. ключевые законы) существования/функционирования людей и социальных групп как в отдельных сферах (например, бизнес-сфера), так и на уровне отдельного государства, и многих государств в целом.
И сейчас важно понять - КУДА происходят сдвиги в ключевых социальных механизмах и законах?
Более прикладной взгляд на эти вещи, позволит сделать очень важные выводы предпринимателям, собственникам, руководителям и работникам компаний - как быть наиболее устойчивым и успешным в появляющейся "новой реальности" ?
А значит нужно сначала понять - а что значит быть успешным в этой новой истории?
Это требование сегодняшнего дня - потому интерес к этим вопросам набирает обороты...
И это не только мое субъективное мнение как бизнес-тренера и консультанта уже 13 лет работающего с управленческими командами по вопросам управления изменениями, это мнение многих моих коллег консультантов, коллег бизнесменов, а также ученых - философов, социологов, экономистов, историков, психологов...

Поэтому и возникает совершенно четкий прикладной интерес обсуждать в среде коллег данный вопрос )

Ув. Андрей!
Вы "загнали в угол" даже тех немногочисленных форумчан, которые решились Вам ответить в данной теме...:dont know::reverie:

1. Это - с Вашей точки зрения...у других она (точка зрения)может быть иной...
2. Это - для Вас важно понять...Означает ли это, что для остальных - это тоже очень важно?
3. Это Вам так кажется, что нужно более прикладной...а другие? Тоже так считают?
4. А кто решил: что было первично: материя или сознание?
Швейцарские ученые?

Т.е. кому это надо? И почему именно сначала? А не наоборот?

Т.е. мои вопросы включили в себя мой предыдущий пост: все мы - разные и считаем по-разному...
как бы Вы ни добивались, призывая понимать Ваш вопрос именно так, как понимаете его Вы...

Совершенно верно, на мой взгляд, Вам ответила ув. Мельник..
Я не думаю, что с 1969г. что-то изменилось...
Современный мир или нет....
Разница только в прогрессе, да и все...

Ну безусловно Вы правы )
Раз я начал этот разговор - то он для меня важен )

Если, я по какой-то причине загнал кого-то в угол, то простите великодушно - совсем не хотел этого.

Тем не менее, конструктивное общение основывается в том числе и на "обратной связи" - что я собственно и делаю )
У меня возникли определенные ощущения - и я о них говорю.
У меня возникли ощущения, что некоторые мои коллеги, которые мне ответили меня не верно поняли - то именно об этом я и написал) не более того )

Если мои слова кого-то задели, то прошу прощения, я не стремлюсь никого обидеть.

А так как инициатором данной темы явился я, поэтому логично что я "преследую" в том свои интересы, о них я написал в предыдущем посте - услышать точки зрения на понятие успешности в среде участников HR лиги. Некоторые из ответов - были "в иной плоскости" - хотя тоже касались темы успешности.
Никаких иных мотивов у меня нет ))

Кстати - интересно то, что количество просмотров данной темы все время растет,
что говорит о важности вопроса для других )

Пане Андрію, з моєї точки зору Ви достатньо успішна людина, а чи вважаєте Ви себе таким?

Мне кажется, если бы тема звучала как-то так:
Например: считаете ли вы себя успешным человеком и почему?
..то ответов было бы гораздо больше...:redface:
У каждого - свое представление об успешности и под общий знаменатель Вы никогда не сможете подогнать!
Кто более успешен:
- Тот, у которого круглая сумма на счету, бизнес, приносящий немалый доход, шикарная квартира, дача а жарких странах, дети учатся в элитных школах, неработающая жена, имеющая домработницу...и....т.д....и.т.п....
- или тот, кто ничего этого всего не имеет, но имеет хорошее здоровье, воспитанных детей, которые учатся в обычной школе, любимую работу, жену, которая работает на любимой работе...пусть даже и малооплачиваемой, друзей....отпуск один раз в году, на который собирает вся семья целый год...

на основании той концепции о которой я писал - я движусь в эту сторону )
- занимаюсь любимым делом, и при этом развиваюсь как личность, занимаясь им;
- стараюсь помогать развиваться другим людям окружающим меня в моей деятельности ( включая свою семью );
- у меня хватает на это необходимых ресурсов - времени, знаний, сил, нервов, денег..

Но я с какой-то периодичностью ставлю себе более сложные задачи - поэтому у меня с такой же периодичностью на начальных этапах решения задач возникает нехватка ресурсов.
Больше всего не хватает сил ) Но точно также может не хватать и всего остального - знаний,денег, времени, дисциплины...
Но через какое-то время я (прежде всего приложив силы) таки нахожу нужные ресурсы, и задачу решаю.
Потому я все время в движении по направлению достижения "личной успешности" )

Спасибо) это хороший совет )
:good:

А почему в успешность Вы включаете только работу и все, что с ней связано?
А вырастить достойного гражданина и человека, при этом, не работая (я имею ввиду - домохозяек, мам, которые сидят дома...ну, муж хорошо зарабатывает) - это вы не включаете в понятие успешность?:reverie:
Почему?:?
А ведь многие мамы, которые не работают, но растят прекрасных детей и принимают участие в их жизни, делают все, чтобы муж не отвлекался на домашние заботы для того, чтобы у него успешно шел бизнес - многие женщины считают себя АБСОЛЮТНО успешными...

действительно...как-то однобоко Вы понимаете само понятие "успешность":dont know::reverie:
По крайней мере - мне так показалось...

И потом..мне кажется, что успешность имеет и временные рамки...
Например...в этом году я выиграла процесс в суде, устроилась на новую, интересную работу - я в этом году - успешный человек!
А в прошлом - ни работы, ни денег....я - не успешный человек...
А в позапрошлом - едила на Майами, имела высокооплачиваемую работу, дети поступили в институт... - я - успешный человек...
А три года назад - ни отпуска, да и...ребенок "провалился" на вступительных экзаменах... - я не успешный человек..
И что? Будем выводить среднеарифметическое?
Относительно наших взлетов и падений?

А почему под словом ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - Вы понимаете только работу??????
неужели мамы сидящие с ребенком - НЕ ДЕЯТЕЛЬНЫ???

Тут уж мне впору спросить - почему так однобоко Вы меня понимаете ?

Википедия:
Деятельностью можно назвать любую активность человека, которой он сам придает некоторый смысл. Деятельность характеризует сознательную сторону личности человека

В таком случае - я неправильно Вас поняла, извините...:redface:

В мое понятие ЛЮБИМОЕ ДЕЛО - входит очень многое )
это по большому счету вся моя жизнь ...
это и взаимоотношения и общение в моей семье,
и утренние и вечерние походы на спорт-площадку,
и моя профессиональная деятельность, которая приносит мне материальные бонусы,
и совершенно бесплатное участие в социальных проектах...
и много много другого...

моя жизнь - это и есть мое любимо дело ) потому что от слова ДЕЛАТЬ

Почему не понимают. Потому что вопрос звучал как: Что такое успешность - и чем ее измерить? А в итоге, оказалось, что Вы хотели поговорить о тенденциях в современном обществе.
Вот это как выглядит. Приходите вы в компанию и говорите: «Вот у меня есть мешок чего-то, хочу определить крупа это или нет и как бы мне её померить, сколько у меня этого» Народ оживляется, кто кружку принёс, кто весы, кто сантиметр (вдруг объём надо выяснить), попутно мешок открыли, сравнивают с образцами крупы, совещаются. А Вы говорите: «Да ну, это всё хорошо, но речь не об этом. Знаете ли вы, что не вся крупа одинаково полезна. Я вот много общаюсь с диетологами и оказывается, что в последнее время возникли такие тенденции...» Народ чувствует себя идиотами, потому что чего спрашивается они тут бегали с весами и сантиметром, образцы круп сравнивали, если нужно человеку совсем другое.
Вот я себя примерно так и почувствовала, поэтому мне лично расхотелось разговаривать на эту тему дальше.
Думаю, почему так получилось. Вы довольно часто (как мне показалось) работаете в формате тренингов. Для тренинга такой стиль беседы нормален — сначала обозначить понятие, провести мозговой штурм по поводу того что ж это такое (при чутком руководстве тренера), а потом пойти в заданное тренером русло. И в формате тренинга абсолютно нормально если ведущий говорит: «Сегодня не об этом, сегодня о маньяках». Для форума такой стиль чреват, тем что можно наблюдать, непониманием. Потому что на форуме вы не ведущий и вести беседу в заданное русло может и не получиться, к тому же если заявляется одно, а разговор в тоге совсем о другом.
Вот если бы изначально заявка звучала не в виде вопроса (потому что в итоге критерии успешности Вы и не хотите вовсе обсуждать, а хотите рассказать о своих наблюдениях), а в виде приглашения к обсуждению, например, так:
«Вот в последнее время на тренингах заметил одну интересную вещь, потом проанализировал, поднимал этот вопрос при других работах и вот что у меня получилось, кстати, под вот таким понятием, я понимаю следующее... Давайте обсудим, может быть у вас есть какой-то другой опыт или другое мнение или вы тоже со мной согласны. Меня сложившаяся тенденция радует, потому что...»
Я думаю так.
Ф-ух весь обед писала. :D

Как и ранее, некто пеАрит себя любимого и свой бизнес. ИМХО
.:reverie:
Идея же философу и бизнес-тренеру искать трендсеттеров в преобразованиях общества (пГостите мой корявый...............)))) на форуме спецов по персоналу--------- мне кажется более чем странной.:reverie:

как и ранее кое-кто бросает в меня камни ))))))))))))))

как и ранее, КГ/А.... далее сами)))))))))))))))
можете швырять и в меня камни:lol::lol::lol:

бро, ты хочешь узнать, куда дует ветер??

кто из нас может это знать?

одно, ягарантируюэто!!!!, можно сказать:
мы всегда будем жить во времена перемен.
можно и стоит научится получать от этого удовольствие:lol:

Если думать о тенденции изменения понятия успешности в убеждениях людей и социума - то да, то, что пишет Андрей, очень радует и меня тоже.

Подозреваю, что измерение успешности критерием денег связано с тем, что большая часть цивилизованного мира живет в т.наз. "обществе потребления". Чем больше у тебя денег, тем больше и круче ты можешь потреблять и тем ты успешнее... Привет "Бойцовскому клубу"!

Если рассматривать данные тенденции через призму Спиральной Динамики, то это все от оранжевого уровня. И да - часть людей/компаний/стран начинают переходить на зеленый (а кто-то и на желтый!). А там уже становятся важными совсем другие вещи - именно те, о которых пишет Андрей. И да, это радует. И да, это естественно. И я верю, что все там будем - рано или поздно. :)))

Согласна, что относительно вопроса в первом сообщении встает следующий вопрос — мы о чем именно говорим? О понятии успешности для человека или для социума? Или о пересечении этих множеств?
Понятно, что часть людей думают о своем успехе через те убеждения, которые приняты "правильными, лучшими, главными" в том социуме, в котором он живет. Часть людей - имеет свои личные критерии успеха для себя, которые могут отличаться от общепринятых в данный момент.

Мы задаемся вопросом о критериях успешности и в чем мерять и как? Но тут вот подумалось еще мне: а почему вообще возник такой вопрос? Кто сказал, что надо быть успешным? Возможно, в чьей-то системе убеждений и взглядов успех не является значимым вообще... ;)
Хочется продолжить мысли и философствования, но пока приостановлюсь... :)

2 katsol:

Большое спасибо за конструктивный разговор ) Я очень рад Вашей конструктивной обратной связи. Респект.

Общаться на форумах действительно гораздо сложнее - чем делать это вживую.
В каждом написанном посте "за кадром" остается большущий "хвост" информации, которую в результате писатель и читатели понимают по разному.. Точнее достраивают по разному ..И практически всегда это приводит к недопониманию и напряжению.

Я, к слову, сейчас изучаю процессы межличностных коммуникаций, и часть меня, (кроме собственной вовлеченности в (эмоциональное) общение тут на форуме) - анализирует общение с точки зрения той информации, которую я сейчас изучаю.
Для меня это дополнительный очень интересный опыт. Так что отдельное спасибо всем принимающим участие в общении - за прекрасный материал для размышлений .

2 Катерина:

Катя, хорошего дня и спасибо за включение в разговор )
Согласен - что как раз сейчас и происходит процесс перехода часть людей и бизнесов (по Грейвзу) - в другие ценностные области. В Спиральной Динамике, как ты и пишешь - они обозначены зеленым и желтым цветами (кто еще не читал- очень рекомендую почитать книгу "Спиральная динамика". Автор - доктор психологии, профессор Клер Уильям Грейвз, основоположник теории уровней развития человеческих биопсихосоциальных систем. )
Интересные статьи по СД можно почитать у моего товарища Валерия Пекара на его страничке : http://pekar.in.ua/


А по поводу вопросов которые ты задаешь - ОЧЕНь классные вопросы!
Отдельное спасибо за них!)

Андрей, подозреваю, что это тот случай, когда ответы могут быть еще интереснее вопросов... ;)