Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обо всем (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Добро это или зло?... или за что Каин Авеля убил? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14256)

tipatov 04.11.2011 18:11

Добро это или зло?... или за что Каин Авеля убил?
 
К нам в Харьков приезжает Петр Мамонов… и я сразу же вспомнил фильм «Остров». После него Петр однозначно и навсегда вытеснил мои воспоминания и ассоциации его имени со «звуками Му». Я продолжаю размышлять об этом фильме… и вот какие крамольные мысли приходят ко мне.


По сюжету фильма

…эпизод времен Второй мировой войны. Немецкий сторожевой корабль захватывает в море небольшую баржу, на которой перевозят уголь двое русских. Одного, кочегара Анатолия, фашисты заставляют выдать, а затем и убить своего старшего товарища Тихона, вложив обезумевшему от страха и побоев юноше в руку пистолет. Анатолия оставляют в живых, чтобы через несколько минут взорвать вместе с баржей.
Действие переносится в 1976 год. На севере России, на пустынном острове в море, в маленькой православной обители нашел приют уцелевший после взрыва Анатолий. Работает истопником монастырской котельной, целыми днями возит тачку с углем, спит на куче угля и даже хоронить себя завещает в угольном ящике. Собратьев-монахов смущают его странности – то он зачем-то бросает в печь чужие сапоги, то громко кричит петухом, то кидает обгорелой головней в игумена. Но в каждой такой дикой выходке есть смысл — это, похоже, способ иносказания об очень важных вещах. На остров издалека приезжают люди, веря, что Анатолий способен дать мудрый совет, излечить болезнь, изгнать бесов. Он никому не отказывает в помощи, но страдает, тяготясь сознанием тяжести греха, совершенного тогда, на барже. Вымаливает прощение у убитого товарища. Но как узнать, что прощен, если ответа нет?

Смотреть онлайн
Убийство товарища… зло это или добро? Ну конечно зло! как же иначе! И я так сначала думал…
А потом через несколько недель подсознательные мысли таки прорвались наружу. Говоря языком главного героя:
- И что теперь с этим делать, я не знаю…
На какое-то время представлю себя хирургом и начну препарировать факты.
Итак,

******** 1. Анатолий убивает Тихона…
А что было бы, если бы он не убил его? Тогда однозначно погибли бы оба. Тогда отец Анатолий не получил бы дар помогать другим (ну да, согласен, что он его не просто так получил…)… и многие люди остались бы без помощи. А может в этом было предназначение его?


******** 2. Тихон погибает…
Да и с Тихоном тоже не все однозначно… Какова была бы его судьба, если бы он не погиб в 42-м? И почему так сложно через зятя и дочь судьба повела его? А может в этом было предназначение его?
Скачать аудиокнигу
Дмитрий Соболев - Остров (2006) MP3
Название: Остров
Автор: Дмитрий Соболев
Год: 2006
Издательство: Амфора Медиа
Жанр: Притча
Язык: Русский
Текст читает: Александр Вонтов

Когда упавший духом юноша вышел из котельни, истопник вдруг улыбнулся и произнес:

- Нда… славный батюшка из него получится…


http://mediasubs.ru/group/uploads/on.../TcwNDY4OD.jpg




////////////////////
Уж не помню дословно притчу, перескажу своими словами.
Давно-давно, далеко в зимних горах ехала повозка, на которой восседал самурай. Как и положено, жена шла пешком рядом с повозкой. На руках ее был их наследник. Холод и изнурительная дорога почти убили женщину… она медленно умирала, силы покидали ее. Еще немного и она упадет, уснув навечно. Наблюдая за этим, Самурай вдруг выхватил ребенка из рук жены и прикрикнул:
- Ты становишься ненужной тяжестью, и больше не нужна мне. Наследника я забираю, а тебя больше не желаю видеть!
Женщина взорвалась и яростно догнала повозку:
- Да как ты можешь так поступать?! Кем ты себя возомнил?!!
- Ага… вижу, что ты вернулась к жизни… держи ребенка, продолжим путь. Осталось немного…
////////////////////
  • Или это в высшей степени мастерство?
  • Или Бог/Судьба/Предназначение ведут?
  • И дано ли нам это узнать даже на последнем суде?


если будут комментарии с вашего позволения продублирую у себя в группе

Mardge 04.11.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 155259)
Убийство товарища… зло это или добро? Ну конечно зло! как же иначе! И я так сначала думал…
А потом через несколько недель подсознательные мысли таки прорвались наружу. Говоря языком главного героя:
- И что теперь с этим делать, я не знаю…
[/indent]На какое-то время представлю себя хирургом и начну препарировать факты.
Итак,

******** 1. Анатолий убивает Тихона…
А что было бы, если бы он не убил его? Тогда однозначно погибли бы оба. Тогда отец Анатолий не получил бы дар помогать другим (ну да, согласен, что он его не просто так получил…)… и многие люди остались бы без помощи. А может в этом было предназначение его?

Тогда, возможно, этот дар получил бы кто-то другой...
Убийство - это всегда плохо, даже если потом из-за этого факта кому-то может быть хорошо. Нам не дано знать наперед последствия своих поступков, все так тесно переплетено, не даром возникла поговорка "что ни делается - к лучшему". Практически из каждого события, даже очень плохого можно вывести цепочку событий-поступков, которые привели к чему-то хорошему.
Но у человека всегда есть выбор - делать зло или не делать. И если даже сделав зло, человек видит, что последствия этого зла не очень плохие, а иногда даже и хорошие, это не означает, что в следующий раз, оказавшись перед подобным выбором можно оправдать свой поступок его возможными "хорошими" последствиями.
Как-то спутанно получилось описать свои мысли, но, надеюсь, вы меня поняли...

tipatov 04.11.2011 22:44

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 155272)
Как-то спутанно получилось описать свои мысли, но, надеюсь, вы меня поняли...

спасибо
как раз нормально, сразу видно за ответом живой человек, тем более тема-то провокационная и очень неоднозначная...
жаль что здесь невозможно вставлять медиа-объекты... у меня в группе я еще добавлял видео и аудио (из аудиокниги) фрагменты

вы смотрели фильм? было трудно, но я постарался не раскрыть сюжетную линию и концовку... меня фильм потряс! Мамонов, Дюжев (после "Бригады"), Сухоруков (после "Брата", "Антикиллера") - я на них совсем по другому взглянул как на актеров...

ведь как еще говорят:
- Благими намерениями устлана дорога в ад (а вроде как и добро делал...)
- Не было счастья... да несчастье помогло (а вроде как зло сделали...)


Можно будет ваш комментарий у себя в группе опубликовать?

Mardge 05.11.2011 01:26

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 155273)
вы смотрели фильм? было трудно, но я постарался не раскрыть сюжетную линию и концовку... меня фильм потряс! Мамонов, Дюжев (после "Бригады"), Сухоруков (после "Брата", "Антикиллера") - я на них совсем по другому взглянул как на актеров...

Да, смотрела. Меня тоже потряс, потому несколько раз пересматривала.
О актерах - тоже самое могу сказать. Не ожидала, что мне может понравиться Дюжев. То, что Сухоруков - актер хороший я и до этого понимала, но не знала, что настолько, и что он так органично может смотреться в роли священника - не ожидала.
Маммонова я до этого фильма не видела и не знала, только после просмотра начала ним интересоваться, послушала "Звуки Му", потом еще с ним интервью смотрела современные, уже после фильма - у меня такое ощущение, что в фильме он и не играет, живет просто.

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 155273)
Можно будет ваш комментарий у себя в группе опубликовать?

Да, можно.

Uspeh 05.11.2011 10:47

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 155259)
Убийство товарища… зло это или добро? Ну конечно зло! как же иначе! И я так сначала думал…
А потом через несколько недель подсознательные мысли таки прорвались наружу. Говоря языком главного героя:
- И что теперь с этим делать, я не знаю…

Все зависит от обстоятельств, как мне кажется... Фильм я не смотрела. Честно говоря, в последнее время стараюсь оградить себя от "тяжести" на экране, сохраняю, так сказать, нервную систему:) Могу судить только из прочитанного в посте. Вот, что приходит на ум:
1. Конечно, убийство (сам акт) - зло. Никто не в праве распоряжаться будет тебе хуже или лучше, если ты останешься жив. Анатолий мог бы, в принципе, и себя застрелить, правда? Он пережил боль, страх, но убил не себя, а Тихона. А почему он решил за него, а не за себя?
2. Кому повезло больше - другой вопрос. Дар, проявившийся у Анатолия, попытка смыть грех, но помощь другим - внешний фактор, а чувство вины и осознание греха - внутренний. Душу постирать нельзя. Вот и казнит себя Анатолий физически (спит в угле, тяжкий физический труд). Да, у Тихона могла бы быть страшная судьба, а ведь могла бы быть и другая...
3. Если рассматривать убийство вне фильма, а взять, например, эвтаназию, то я - за. Да, это преступление и, конечно, грех, но прекратить муки самого больного и его родственников мне кажется благим делом. И еще я за смертную казнь. И пусть меня закидывают камнями и говорят, что это - не гуманно, но я не понимаю, почему маньяку, жестоко убившему многих людей дают пожизненное и государство (т.е. все мы) его пожизненно содержит...

Mardge 05.11.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от Uspeh (Сообщение 155277)
Фильм я не смотрела. Честно говоря, в последнее время стараюсь оградить себя от "тяжести" на экране, сохраняю, так сказать, нервную систему:)

Этот фильм точно вашей нервной системе не навредит. Он совсем не тяжелый, а наоборот, очень вдохновляющий. Посмотрите, уверена, вам понравится. :)

Катерина 05.11.2011 13:22

Фильм действительно очень светлый!
Смотрела его несколько раз, и каждый раз — новые осознания. И каждый раз - просто неимоверное ощущение после фильма. Очень светлое, ясное, чистое...

У меня нет ответов на те вопросы, которые задал Николай.

По поводу того, зло или добро... в таком варианте, как в фильме... Мне кажется, что это такие категории, где логика не работает. Логикой и разумом мы можем думать одно, но приходит ситуация - и мы часто действуем совсем иначе. Эмоционально, алогично.

А в целом - кто знает?

Но я верю, что все, что происходит в жизни с нами, - для чего-то. Для чего-то лучшего и хорошего.
Иногда сразу становиться понятно, для чего мне дается это в жизни или я делаю именно так. Иногда на это нужно время - месяц, годы, 10 лет - чтобы осознать, посмотрев назад и сумев уже раскрутить эту временную петлю обратной связи - для чего тогда нужно было именно так. Для чего важного, хорошего и нужного в сейчас - тогда произошло все именно таким образом.

Порой это нас чему-то учит или дает большее осознание, порой это поворачивает нашу жизнь в другую сторону, порой дает новые выборы и возможности. По-разному бывает. У каждого - по-своему.

Для меня этот фильм - о Духе и о доверии Духу, Богу, Вселенной...

Если для героев фильма все произошло именно так, они именно так себя повели — значит так нужно было - им в их жизнях, их уроках... Вряд ли тут могут быть однозначные ответы. В том случае для них важным было именно такое. В другом случае для других - может быть все иначе.

Uspeh 05.11.2011 13:39

Теперь, конечно, посмотрю!)))
А вообще, трудно судить других, потому, что неизвестно, как бы ты сам повел себя в такой ситуации... и уж тем более, бессмысленно ставить себя на место другого человека потому, что во-первых, каждый на своем месте, а во-вторых, ты-другой человек, со своими особенностями...

tipatov 05.11.2011 13:50

Шут
Да...Окунаться вглыбь, погрязать в софистике, искать себе оправдание...Знакомый почерк. А не проще ли всё? Обосрался, струхнул настолько, что убил своего. Хотя что есть "свой-чужой" для таких людей? А потом "вай-вай-вай, какой я грешник, искупить как?" Да застрелись! Или сдайся! Лет 20 (при хорошем раскладе) прекрасное искупление. Нет, надо стать святошей, косить под блаженного легче, всё ж на свободе (условно, конечно).
Взрыв в метро... Сколько там погибших? А вот среди погибших было два наркодилера. Сколько недополучило "дозу"?
Взрыв на Каширке. Среди погибших -- адвокат, отмазывающий преступника. Сколько спасено ещё?
Можно ещё жёстче. Беслан. Погиб ребёнок, который должен был вырасти ультра-диктатором. Сколько спасено?
Так что может стОит попроще рассуждать? Не подменять понятия. А называть всё своими именами: убийство, предательство, страх, подонок, мразь...
А по существу темы... Что ж, фильм из той-же пропагандистской серии "покайся и прощён будешь"... Будь ты хоть Дисмасом, в главное хоть в последнюю минуту раскайся. А то, что прожил, как мерзость рода человеческого, так это ерунда...

спасибо за откровенный "острый" комментарий
у вас чувствуется своя позиция и желание делиться
именно такого обмена мнениями я и ждал
у меня нет ответа, я его ищу вместе с вами, на мой взгляд жизнь не черно-белая и многое в ней не так просто, как кажется на первый взгляд
может и не стоит «подменять понятия», пока не знаю…



Шут
Хотя, если отвлечься от рассуждений, то фильмец хороший. Хотя мне очень трудно было избавиться от предубеждения по поводу Мамонова... Кстати, тоже интересная "пертурбация": помню его изъ@@@бства времён "Звуков Му"...Повеяло модой -- каяться, глядишь потусит среди священства, аки Охлобыстин...

и здесь согласен!
Помню, мы с друзьями по несколько раз пересматривали Даун Хаус… и чего уже давно не бывало с советских времен, растащили этот фильм на цитаты.
Потом новости о постриге, потом о расстриге… как-то меня это покоробило… хочу в монахи, хочу из монахов… как будто этот стеб не только на экране, а и в жизни… ну да ладно, это только мой взгляд, не буду судить, осадок только остался


Катерина 05.11.2011 14:07

И с другой стороны вот подумалось...

Что мы имеем. Один человек в момент слабости (?) думает, что убил другого ради спасения своей жизни (хотя и спасения-то эфемерного). Ему от этого очень плохо, очень тяжко. Он всю свою жизнь помнит о том, что совершил, и всю последующую жизнь кается и раскаивается... Каждый день. В его понимании и, скорее ощущении, он совершил нечто ужасное и недостойное.

Рядом - монахи, живущие видимо праведной жизнью. За видимостью разное скрывается, но на поверхности так, они хотят себя такими видеть или показывать другим - праведными и правильными, хорошими.

А вот так получается, что Дар - предсказывать, исцелять - получает этот первый, а не эти монахи. Тот, который совершил ужасное.

Почему Бог наградил этим Даром именно его? А не их?..

Может, потому что поведение не всегда прямо отождествляет то, что внутри у человека? Ведь можно было убить и потом классно себя оправдывать, что другого выхода не было. И не раскаиваться ничуть. Может, то, что внутри, и то, что после, - важнее бывает того, что снаружи?.. То, как человек сам расценивает и относиться к своим действиям и их последствиям и что делает затем - также важно и значимо, как и сами действия?.. И намерения тоже важны...

И Мамонов играет очень сильно, очень искренне. Если вы смотрели его интервью сразу после премьеры фильма, то вы можете видеть, что там нет ни грана позерства или самолюбования или моды. Все очень искренне и сильно, возможно, также сильно, как и сам фильм...

EllE HRD 06.11.2011 21:08

а может быть это для нас дар, а для его владельца - это наказание? это ведь он будет мучиться, что не всем может помочь.. да и помогает за счет своих жизненных сил, то есть как бы делит себя и свое это светлое добро, полученное в результате раскаяния, на кучу частей, чтобы отдать другим....
надеюсь, я выразилась понятно.

tipatov 06.11.2011 21:10

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 155349)
а может быть это для нас дар, а для его владельца - это наказание

...сильно, я об этой стороне как-то и не подумал

DDi 07.11.2011 01:46

Цитата:

Сообщение от Катерина (Сообщение 155287)
И с другой стороны вот подумалось...

Что мы имеем. Один человек в момент слабости (?) думает, что убил другого ради спасения своей жизни (хотя и спасения-то эфемерного).

Катерина! Каждый человек стоит перед выбором и момент выбора "убить- не убить" самый важный в жизни человека. Переступит или нет( аборт для женщины тот же выбор: убить ребенка или оставить жить). Мотивы для убийства разные, но никто в тот момент не думает, что он убил ради спасения своей (чужой) жизни. В фильме показано как малодушен и труслив человек. Покаяние и осознание пришло потом, поэтому таков и жизненный путь. Так же в фильме показано, как бы далеко не зашел человек в своих грехах, милость Бога в деле спасения человека не имеет границ. Ответ не пришел сразу герою фильма, но какова была радость в душе, когда он все увидел и понял в чем промысл Божий.
Николай! А на Ваш вопрос: за что Каин убил Авеля? Из-за зависти.

DDi 07.11.2011 01:52

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 155349)
а может быть это для нас дар, а для его владельца - это наказание? это ведь он будет мучиться, что не всем может помочь.. да и помогает за счет своих жизненных сил, то есть как бы делит себя и свое это светлое добро, полученное в результате раскаяния, на кучу частей, чтобы отдать другим....
надеюсь, я выразилась понятно.

1-е Коринфянам, глава 12
Дары различны, но Дух один и тот же
Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Без обид: пожалуйста, не надо мудрствовать, можно далеко зайти.

tipatov 07.11.2011 03:46

Цитата:

Сообщение от DDi (Сообщение 155355)
Николай! А на Ваш вопрос: за что Каин убил Авеля? Из-за зависти.

этот вопрос звучал в фильме... я упоминал именно тот момент, и ту ситуация, в которой отец Анатолий спрашивал отца Иова

tavianu 07.11.2011 10:47

То, что заставили сделать героя Мамонова в фильме, я называю выбором без выбора. И хоть даже в таких ситуациях есть альтернатива - в данном случае, стрелять или не стрелять - всё равно реального выбора человеку не оставляют.

Похожая ситуация есть в картине "Выбор Софи", снятой по одноименному роману У. Стайрона. Здесь молодую женщину в концлагере тоже вынудили сделать свой страшный выбор...

Категориями добра и зла лично я в подобных ситуациях не мыслю. Инстинкт самосохранения для человека в таких случаях выходит на первое место. А инстинкт - он на то и инстинкт, что о последствиях никто не думает. Об этом судить уже потомкам, но даже они не имеют право судить. И пусть хранят их (нас) боги, от таких "выборов".

tipatov 07.11.2011 11:11

Цитата:

Сообщение от tavianu (Сообщение 155370)
Об этом судить уже потомкам, но даже они не имеют право судить. И пусть хранят их (нас) боги, от таких "выборов".

спасибо
согласен... пока я сделал важный вывод для себя, что не вправе судить Анатолия... ведь не известно, как бы в той ситуации поступил я?!
я конечно могу дать социально ожидаемый ответ... но сидя в теплом доме, попивая чаёк...

тема оказалась интересной

tipatov 07.11.2011 11:18

odry65

А по-моему, Правильно сказано - правды нет, у каждого своя правда. Ты можешь совершить поступок, просто поступок. Найдешь тысячу доводов за то, что совершенное тобой во добро, и тысячи доводов, что вообще-то это не очень хорошо. Но у человека, даже самого пропащего, есть совесть - большая или маленькая. И после совершенного поступка с этой совестью придется жить. А вот по тем скребущим ощущениям (слабым, сильным, невыносимым или не слышным) и можно потом сказать - хорошо ты поступил или нет. Даже если люди осудят, ты, предположим, будешь знать, что совершенное тобой - правильно. Или наоборот - все в восторге, "он не мог поступить иначе" и т.д., а в душе мерзко... Вот и ответ. А по большому счету, кто мы такие, что осуждать других? Мы ведь сами не кристально чистые. У каждого найдется не один десяток случаев двусмысленного поведения - ну, в плане того, правильно или не правильно я поступил. Так, что, господа, не надо осуждать окружающих. Просто примите их поведение в экстремальных ситуациях, как информацию к размышлению. Ведь очень просто, предположим ругать Поргину, что она вытаскивает тяжело больного Караченцева на всякие мероприятия (читала я как-то комменты к такой статье), а вы представьите себя на ее месте, только не на 10-20 секунд, а на всю оставшуюся жизнь... Через сколько вы сломаетесь? Немножко ушла в сторону от темы...
Фильм я посмотрела, мне он очень понравился. Хорошие актеры. Посмотрела и "Царя" с Мамоновым, тоже хорошая фильма. "Остров" смотриться очень гармонично, вроде и не фильм. И сюжет отличный. Это те фильмы, которые становятся классикой - каждый раз смотришь, и каждый раз что-то новое видишь...

Trishka 07.11.2011 11:46

Цитата:

...мы не знаем, где счастье и где несчастье, и не умеем отличать одно от другого. Не раз с той поры мне приходилось слышать, как люди молили бога сохранить жизнь умирающему. Я не делаю этого никогда.
(Марк Твен "Таинственный незнакомец")
Вот еще одно произведение искусства, заставляющее задуматься о том, что такое добро и зло, что было бы, если... Какое событие, мельчайшее, в нашей жизни, создает эту самую жизнь, судьбу... Что же лучше для самого человека... Почитав Твена, не найдешь ответов, зато обретешь вопросы....

Цитата:

Таковы все вы, люди. Лжете, претендуете на добродетели, которых у вас в помине нет, и не желаете признавать их за высшими животными, которые действительно их имеют. Зверь никогда не будет жестоким. Это прерогатива тех, кто наделен Нравственным чувством. Когда зверь причиняет кому-либо боль, он делает это без умысла, он не творит зла, зло для него попросту не существует. Он никогда не причинит никому боли, чтобы получить от того удовольствия; так поступает только один человек. Человек поступает так, вдохновленный все тем же ублюдочным Нравственным чувством. При помощи этого чувства он отличает хорошее от дурного, а затем решает, как ему поступить. Каков же его выбор? В девяти случаях из десяти он предпочитает поступить дурно. На свете нет места злу; и его не было бы совсем, если бы не вы с вашим Нравственным чувством. Беда в том, что человек нелогичен, он не понимает, что Нравственное чувство позорит его и низводит до уровня самого низшего из одушевленных существ.

(Марк Твен "Таинственный незнакомец")


Шутюр баад 07.11.2011 11:48

я смотрело это кино с середины, оторватся не могло, вроде пурга пургой, но затягивает страшно.

и начало фильма, да! это выбор без выбора. альтернатива, кажущаяся. и тут нет правильного решения, и каждый думает: и неизвестно, а как бы я?? да в этой ситуации???, и что потом???

кино для думающих, для меня по классу "Список Шиндлера"

хотя Мамонов мало изменился как артист, со времён "Таксиблюза":lol:

EllE HRD 07.11.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от DDi (Сообщение 155356)
Без обид: пожалуйста, не надо мудрствовать, можно далеко зайти.

:dont know::?:?:?
Вы указываете мне на те действия, которые Вам не подвластны, и Вы ими управлять никак не сможете.
без обид: Вы - всего лишь очередной читатель... откуда Вам знать, что Вы все поняли достоверно и единственно верно?
а мудрствуя дальше, чем необходимо не зайдешь. очень надеюсь на Ваше понимание и удаление безапелляционности ;)

hr3 07.11.2011 14:35

Пару лет назад вышел сериал «Внимание, говорит Москва!».
Сюжет из Википедии: «Главная героиня фильма – девушка, которая, несмотря на юный возраст, уже стала прославленной снайпершей. О ней пишут в газетах, трубят по радио, ее мужество воодушевляет воинов и становится примером для подражания. Для всех она - герой, человек-легенда. А кто же она в действительности – сама для себя? Что на самом деле она переживает? Какие тайны скрывает ее душа..»
Тайной ее души оказался тот факт, что она сознательно убила свою подругу, с которой ее отправили на разведку. Подругу схватили немцы, пытали, а потом привязали к столбу, как мишень, пытаясь заставить «засветиться» главную героиню и убить ее. Героиня, наблюдая в оптический прицел, увидела привязанную и истерзанную подругу, и по губам прочитала: «Убей меня». Героиня не выдержала душевных мук и нажала на курок.

Итак, вопрос: убийство или спасение родного человека от мук? По законам военного времени военный трибунал присудил бы ее к расстрелу, если бы были свидетели и ее вину доказали. Героиня сама истерзала себя мыслями о том, имела ли она право лишить жизни другого человека или нет?

Ситуация, которая рассматривается в «Острове» была довольно типичной для военного времени. И такие солдаты, как Анатолий, были не единичны. Жуткий страх, который поглощает всю внутренность, который лишает тебя человеческого облика, остатков разума, страх не столько самой смерти, сколько ожидания смерти, и сильнейшее желание, что бы все уже кончилось. Подобного испытания не выдерживали и бывалые солдаты, а тут Анатолий – незрелый юнец. Никто и никогда не даст ответа на этот риторический вопрос: во зло или во благо? «Каждому свое»

tipatov 07.11.2011 16:06

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 155436)
Вы указываете мне на те действия

Алена, это вопрос больше ко мне, а не к вам, я так понял
на самом деле я и правда "мудрствую... копаюсь"... такой уж я :)

EllE HRD 07.11.2011 19:30

Николай, ну даже если и не ко мне вопрос, то как можно просить людей не мудрствовать, а как они до истины доберутся? даже если кто-то действительно не хочет утруждать себя лишними размышлизмами, то разве эта позиция - повод для других поступать так же?

tipatov 07.11.2011 21:14

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 155474)
даже если и не ко мне вопрос

Алена, спасибо, что защищаешь меня :)
у меня ведь и правда противоречивое чувство по отношению к себе в этой теме...
и все же я благодарен всем, что поддержали разговор, мне кажется он получается интересный

KseniaHR 07.11.2011 23:14

Позвольте и мне высказаться в теме, не хотела писать, но прочитав пару постов не сдержалась...:lol:


Я выскажусь немного "глубже", все о тех же причинно-следственных связях.:lol:;)Я пишу о кармических моментах, которые я привыкла прослеживать)))ИМХО

1.Они оказались в этой ситуации
2. они оказались в этой ситуации оба
3. выбор без выбора говорите:reverie:( большинство людей привыкло все делить на белое и черное, а в жизни есть весь спектр цветов!), нет одного и двух вариантов их существует миллион - одни замечаем о других даже не догадываемся.

Понятие плохо/хорошо очень относительны и размыты (здесь можно дискутировать до "хрипа" и писать до боли в пальцах, но каждый увидит "свою правду" и отследит "свои моменты" и они будут "правильны".

Я считаю, что это кармическая связь, которая развязалась или завязалась в определенной жизненной ситуациии и окрас ей придаст каждый свой, какой понравится(черный, белый, серый, фиолетовый, темно-фиолетовый, черный с белым..)и он будет правильным для каждого конкретного человека.
ИМХО

каК-то так.;)

DDi 08.11.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 155474)
Николай, ну даже если и не ко мне вопрос, то как можно просить людей не мудрствовать, а как они до истины доберутся? даже если кто-то действительно не хочет утруждать себя лишними размышлизмами, то разве эта позиция - повод для других поступать так же?

Елена! А что для Вас истина? Я попросила только в одном- не мудроствовать на счет даров и дала конкретную цитату из Нового Завета. Для этого есть священники у них спрашивайте, если интересно и хотите знать. Человек не посвященный в такие истины может далеко увести от истины своими размышлениями. Потому что в большинстве слышим только себя.
Дары, которые перечисленны в Новом Завете, даются чистым душой людям, верующим в Бога,для служения другим людям. И все дары - это радость для человека.

"убийство или спасение родного человека от мук?"
Божью заповедь " Не убий!" никто не отменял. Так можно все зло оправдать. Только искреннее покаяние может освободить от тяжести греха.

Uspeh 08.11.2011 15:43

Цитата:

Сообщение от DDi (Сообщение 155582)
Божью заповедь " Не убий!" никто не отменял. Так можно все зло оправдать. Только искреннее покаяние может освободить от тяжести греха.

А как же совесть? Можно ведь согрешить, пойти в церковь, искренне покаяться и спокойно жить дальше:dont know: все люди разные... А ведь есть случаи, когда все вокруг не понимают отчего ты так мучаешься, а своя совесть спать не дает...

DDi 08.11.2011 15:50

Цитата:

Сообщение от Uspeh (Сообщение 155585)
А как же совесть? Можно ведь согрешить, пойти в церковь, искренне покаяться и спокойно жить дальше:dont know: все люди разные... А ведь есть случаи, когда все вокруг не понимают отчего ты так мучаешься, а своя совесть спать не дает...

А нужно ли всем знать? Это Ваши отношения с Богом. Ходите в храм, спрашивайте у священников. Я такой же человек как и Вы из плоти и крови. :)

tipatov 08.11.2011 15:50

Цитата:

Сообщение от DDi (Сообщение 155582)
Человек не посвященный в такие истины может далеко увести от истины своими размышлениями.

DDi,вы правы… Александр Мирзоян в свое время так и сказал:
- Мы, поющие, как крысоловы, не ведаем куда ведем за собой…

Мне бы хотелось сменить несколько направленность общения.
То, что Анатолий в момент убийства убивает, бесспорно.

И разговор пошел только в сторону – может ли зло, или то, что называют злом сегодня сегодняшние люди быть добром?
А вот может ли добро, которое, как кажется, совершает человек, обернуться злом? С другой стороны посмотреть?

Анатолий так и отвечает перед своей уже смертью –
- А мне как же жить?
- Все грешники. Живи, как живешь… Только греха большого не сделай

DDi 08.11.2011 15:58

Цитата:

Сообщение от tipatov (Сообщение 155587)
Анатолий так и отвечает перед своей уже смертью –
- А мне как же жить?
- Все грешники. Живи, как живешь… Только греха большого не сделай

Николай! Только искреннее осознание своей неправоты и нарушения Божьих заповедей приводит к покаянию и прощению, и дает свободу. Зло повернется во благо. Как с героем фильма.
Но если человек упорствует и не хочет признать, что не прав, зло не может стать добром для такого человека.Убийство - это не добро.
А на счет добра: делая добро, да не унываем ибо в свое время оно вернется к нам.

tipatov 08.11.2011 16:02

Цитата:

Сообщение от DDi (Сообщение 155589)
Только искреннее осознание своей неправоты и нарушения Божьих заповедей приводит к покаянию и прощению, и дает свободу. Зло повернется во благо. Как с героем фильма.

пожалуй это ключевой момент

Шутюр баад 08.11.2011 16:05

не кусегай- не кусегаем будешь.

Убийство не хорошо и не плохо само по себе. дело в итоговом результате.
У арабов есть поговорка: Только в конце пути понятно, кто кого опередил.

и притча:
Крестьянин, у которого была лошадь, считался богатым человеком в своей деревне. Ему завидовали. Но когда его лошадь ушла в лес и не вернулась, ему перестали завидовать, а некоторые даже жалели его.

Но когда его лошадь вернулась и привела с собой из леса ничейного коня, все снова стали ему завидовать, но когда его сын упал с этого коня и сломал ногу, некоторые перестали завидовать ему. Но когда началась война и всех парней забрали в армию, а его сына не взяли, все снова стали завидовать ему. Только сам крестьянин не печалился и не радовался.

***
Эта история произошла во времена Лао-цзы в Китае, и Лао её очень любил.
В деревне жил старик, очень бедный, но даже короли завидовали ему, так как у него был прекрасный белый конь. Короли предлагали ему невиданную цену за коня, но старик всегда говорил:
- Этот конь - не конь для меня. Он личность. А как я могу продать личность, продать друга?

Старик был беден, но не продавал коня.

Однажды он обнаружил, что коня нет в стойле. Собралась вся деревня, и люди сказали:
- Ты старый дурак! Мы знали, что однажды коня не окажется на месте. Было бы лучше продать его. Вот несчастье!
- Не заходите слишком далеко, говоря так. Просто скажите, что коня нет на месте, - отвечал им старик. - Таков факт, остальное суждение. Что бы ни было, несчастье или благословение, я не знаю, потому, что это только фрагмент. Кто знает, что последует?

Люди смеялись над стариком. Они всегда знали, что он немного чокнутый. Но через 15 дней, однажды ночью, конь вернулся. Он не был украден, он просто убежал на волю. И это было ещё не всё. Он привёл с собой дюжину лошадей. Опять люди собрались и сказали:
- Старик прав. Это не несчастье. Теперь ясно, что это было благословение.

- Опять вы заходите далеко. Просто скажите, что конь вернулся. Кто знает, благословение это или нет? - спокойно отвечал старик. - Это только фрагмент. Вы прочли одно слово в выражении. Как вы можете судить целую книгу?

В этот раз люди много не говорили, но внутри себя решили, что он не прав: двенадцать прекрасных лошадей!

У старика был единственный сын, который стал объезжать этих лошадей. Всего через неделю он упал с лошади и сломал обе ноги. Люди собрались вновь и опять судили:
- Ты опять доказал свою правоту! Это несчастье. Твой единственный сын потерял ноги, а в твоём преклонном возрасте он твоя единственная опора. Теперь ты ещё беднее, чем был.

- Вы одержимы суждением. Не заходите так далеко. Скажите только, что сын сломал ноги. Никто не знает, несчастье это или благословение. Жизнь приходит кусочками, а большего нам не дано.

Так случилось, что через несколько недель страна вступила в войну, и все юноши пошли в армию. Остался только сын старика, потому что он был калека. Вся деревня кричала и плакала, потому что это было решающее сражение, и они знали, что большинство молодых людей не вернётся. Они пришли к старику и сказали:

- Ты был прав, старик, теперь это очевидно, что это было благословение. Что ж, твой сын калека, но зато он с тобой. Наши сыновья ушли навсегда.

Старик вновь сказал:
- Вы продолжаете судить. Никто этого не знает! Только скажите, что ваши сыновья годны для армии, а мой сын - нет. Только Бог, Абсолют, знает, несчастье это или благословение.

Вариант финала: Только сам крестьянин не печалился и не радовался, и продолжал пахать своё поле

tipatov 08.11.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 155592)
Таков факт, остальное суждение. Что бы ни было, несчастье или благословение, я не знаю, потому, что это только фрагмент. Кто знает, что последует?

спасибо

первую притчу знал
вторая более расширенная

пожалуй это тоже ключевой момент - я часто смотрю на фрагменты... и иногда на то, что уже произошло со мной

EllE HRD 08.11.2011 16:45

Цитата:

Сообщение от DDi (Сообщение 155582)
Я попросила только в одном- не мудроствовать на счет даров и дала конкретную цитату из Нового Завета. Для этого есть священники у них спрашивайте, если интересно и хотите знать. Человек не посвященный в такие истины может далеко увести от истины своими размышлениями. Потому что в большинстве слышим только себя.
Дары, которые перечисленны в Новом Завете, даются чистым душой людям, верующим в Бога,для служения другим людям. И все дары - это радость для человека.

это всего лишь Ваша точка зрения. и не более..... так что не просите... )))
кстати, я не знаю, что такое истина. могу вообще никогда не узнать, что это такое. может после смерти что-то существует, где мне покажут истину; а может наоборот - будет сплошное небытие, где нет ничего и истины тоже...
просто живите, а если кто-то рассуждает много, то пусть он сам за это отвечает, не вмешивайтесь, возможно так надо кому-то.

DDi 08.11.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 155602)
это всего лишь Ваша точка зрения. и не более..... так что не просите... )))
кстати, я не знаю, что такое истина. могу вообще никогда не узнать, что это такое. может после смерти что-то существует, где мне покажут истину; а может наоборот - будет сплошное небытие, где нет ничего и истины тоже...
просто живите, а если кто-то рассуждает много, то пусть он сам за это отвечает, не вмешивайтесь, возможно так надо кому-то.

Это не только мое мнение. Надо быть осторожней,когда рассуждаешь о том, чего не знаешь)) Ведь кто-то может в это и поверить, а это может быть и ошибочным мнением.
Веками слышится вопрос:
Скажите, что есть истина?
Я - Истина, - сказал Христос,
И это слово истинно!
Раз шел в претории допрос,
Народ кричал неистово.
Глас слышит Мой, - сказал Христос, -
Тот, кто есть сам от Истины.
Такой ответ как будто прост,
Пилат в нем видит искренность,
И все же задает вопрос:
А что такое истина?
Так, глядя Истине в глаза,
Мы гоним ее истово,
Забыв, что Сам Христос сказал:
Я - Путь и Жизнь и Истина!

EllE HRD 08.11.2011 20:34

Дина, я Вас поняла, теперь постарайтесь понять и Вы...
у меня нет желания спорить в принципе, а особенно если в спор вплетают настойчиво религиозные мотивы.
хочется пожелать одного - берите пример с Христа, будьте добрее и менее категоричны.
ЗЫ. я все равно буду рассуждать, не взирая на Ваше об этом мнение.

tipatov 08.11.2011 20:51

поддерживаю, тем более мы часто говорим об одном и том же, просто разными словами

DDi 09.11.2011 09:34

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 155609)
Дина, я Вас поняла, теперь постарайтесь понять и Вы...
у меня нет желания спорить в принципе, а особенно если в спор вплетают настойчиво религиозные мотивы.
хочется пожелать одного - берите пример с Христа, будьте добрее и менее категоричны.
ЗЫ. я все равно буду рассуждать, не взирая на Ваше об этом мнение.

Елена! Касаясь религиозной темы, я прокомментировала Ваш ответ в эту тему и само название темы и фильм разве не связаны с религией? Противоречите сами себе вместе с Николаем поддерживающим Вас. За пожелание спасибо, но и Вы следуйте этому примеру.
Пишите что хотите.Ваше право.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA