Испорченные отношения с VIP клиентом
 

Коллеги, приветствую!
Ситуация в следующем. Сотрудница, работающая в должности торгового представителя менее года, испортила деловые отношения с одним из наших ключевых клиентов, отношения с которым выстраивались очень долго и трепетно. От этого ключевого клиента зависит многое в данном регионе. Сама сотрудница дама конфликная и есть большое желание от нее избавиться. Но наскоком, конечно же сделать это невозможно. Компания работает по белому. Сотрудница одна воспитывает ребенка, выплачивает кредит на квартиру и прекрасно знает свои права, также до недавнего времени она выполняла поставленный перед ней план продаж. Из-за конфликта с VIP клиентом пришлось перераспределить работу между другими представителями.

По выявленному факту предприняты следующие действия:
1. Получена объяснительная от сотрудницы
2. Написана докладная от руководителя.
3. Подготовлен приказ на выговор за ненадлежащее выполнение трудовых обязанностей (в ДИ пункт о работе с VIP клиентами четко описан).

Однако мы хотем пойти дальше и оградить ее от общения с другими VIP клиентами, а оставить только розничные точки. При этом дневная нагрузка уменьшится на половину. Если нагрузку уменьшить, то и рабочее время можно уменьшить, а затем и уменьшить уровень заработной платы.

Можем ли мы это сделать, конечно же соблюдая КЗоТ, а именно предупредив сотрудницу за 2 месяца об изменении существенных условий труда?

Буду очень благодарна за комментарии или рекомендации.

Читая этот пост, поймала себя на мысли, что:
1. Я не отношусь к very important person:cry:
2. Если я не таковая, то со мной можно поступать как угодно потому, что в ДИ об обслуживании моей скромной персоны ничего четко не прописано....
Поэтому - ко мне задом, а к ВИП - пЕредом, как в той сказке...:cry:
3. Я не знаю, как Вы соблюдете КЗоТУ в данном случае, т.к. ни в КЗоТУ, ни в КУ ни слова не сказано об особом отношении к персонам, отличающимся чем-то(ЧЕМ? наличием кошелька потолще?) от меня и мне подобных....
4. Вы считаете, что неправильное отношение с обиженному толстосумму - это изменение в организации труда? О чем четко сказано в ст.32:


НПК:
КУ:

Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.


Ваш пункт в ДИ - полностью противоречит основному закону Украины - Конституции!!!!

Спасибо Мотя за разъяснения. Все было бы хорошо, если бы не было так грустно. Ведь можно как угодно назвать человека, отношения с которым очень влияют на работу наших сотрудников в регионе и соотетветственно на уровень их продаж. Да, этот человек как в наших кругах говорят Openion Leader (лидер в принятии решений) и от его действий по отношению к нашей компании зависит как успешен будет наш бизнес (ну связано тут все!). И пусть он не толстосум, но очень уважаемый человек с мнением которого считаются другие профессионалы в его области (медицина). Здесь бороться по "Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом" - это бороться с ветряными мельницами. Менять систему не нам и не сейчас. Просто есть конкретный вопрос, на который мне бы хотелось получить рекомендацию к действию вот и все!

...на который я Вам конкретно ответила:

Давайте подождем, что скажут другие форумчане, может быть плохое отношение - к ВИП-клиенту и можно подогнать под изменения в организации производства...:dont know::reverie::?Я не знаю...:dont know:
Подождем, что скажут юристы по этому поводу...
Я ведь высказала то, что я вижу...а вижу я: у вас НЕТ никаких изменений в организации производства...:dont know::reverie:

Если Вы здесь примените ст.32, то работница пойдет в суд и вот там и сопоставят ст. КУ и ваш пункт в ДИ, указание на который Вы, почему-то считаете моей придиркой...
В суде разберутся - что к чему...

Возможно, что я недостаточно дала информации к размышлению с моим первым постом.

Исправляюсь и дополняю. Сотрудница эта несколько неадекватно себя ведет не только по отношению к клиентам, но и по отношению к своим коллегам (о чем неоднократно с ней велись беседы и разъяснения) и ее действия по отношению к нашему ключевую клиенту - просто последняя капля в стакане недовольства ее работой.

Поэтому есть желание склонить ее с увольнению, вот только каким путем, ведь коллективный план по региону выполняется (вычленить именно ее работу нет возможности), отчитывается вовремя, соблюдает трудовоую дисциплину, вот только работать с ней уже не могут не только ее коллеги, но и сами клиенты.

Поэтому и был выбран вариант приведенный ранее. Ведь торговый представитель работает с клиентами и обеспечивает компании прибыль, но если работа с этими клиентами - на "неуд", то и нужно человека увольнять за этот "неуд".

Сколько лет ребенку?

Будет ли являться изменениями в организации производства тот факт, что если по приказу руководителям работа не конктретной территории будет реорганизована таким образом, что визиты к ключевым клиентам будут возложены на другой торгового представителя, а текущему остануться только розничные точки? Спасибо.

7 лет

Уволить Вы не имеете права, ст.184 КЗоТУ.
Склонить? - иск в суд от работницы...

А впрочем, поступайте, как знаете...свое вИдение данного вопроса я уже описала...
Ст.32 КЗоТУ тут не пройдет...
Пару раз побегаете по судам да и...поймете что к чему...
Суд будет стоять на стороне одинокой матери...т.к. склочность характера (с ваших слов) суд во внимание не принимает...а принимает лишь голые факты...

Она не является одинокой матерью, она просто разведена. А развод не является основанием для автоматического предоставления статуса "одинокая мать". Она пыталась получить социальный отпуск по данному статусу, но доказательные документы таки не принесла. Но здесь все очень шатко.

Ст.32 КЗоТУ тут не пройдет...
Да, уже понятно.

КЗоТ хорошо защищает работников от работодателей, а вот работадатели от нерадивых работников как-то не очень защищены... Проведено уже не единожды

Если честно, то я бы пока воздержалась от такого утверждения.

Нет ни одного НПА, четко определяющего, что такое одинокая мать.
Да, есть единственный документ, в котором упоминается об одинокой матери - Постановление Пленума Про практику розгляду судами трудових спорів.... Это не есть НПА, как бы нам ни хотелось...
Мы не знаем, что и как будет идти дело в суде... Что там решат и что там подумают...
так что....:dont know::reverie:
Действительно все у вас шатко...Т.к. то, что Вы не предоставили разведенной матери соц.отпуск - это еще один повод обратиться в суд по вопросу нарушения ее трудовых прав...

Действительно все у вас шатко...Т.к. то, что Вы не предоставили разведенной матери соц.отпуск - это еще один повод обратиться в суд по вопросу нарушения ее трудовых прав...[/quote]

Добрый день!
По вопросу отпуска-это правда. Подтверждаю это, так как находилась в неприятной ситуации 2 года назад по этому вопросу. При проверке инспекции по труду (по жалобе разведенной сотрудницы, которую мы уволили) инспектор оштрафовала мое предприятие. Мы не компенсировали при увольнении разведенной женщине социальный отпуск в количестве 7 дней, а разведенная женщина приравнивается к одинокой матери. Поэтому при увольнении сотрудника обязательно компенсируйте ей неиспользованный социальный отпуск.

Здесь проще, она заявление не писала, а просто спросила есть ли такая возможность, на что получала ответ, да есть, но документы нужны. Опять же заявления никто не писал!

Однако, возникает другой вопрос. Нужно ли предоставлять отпуск одинокой матери по ее заявлению, если кроме свидетельства о разводе больше нет никаких документов? Ведь все же хоть какие-то доказательные документы нужны....., а не только св-во о разводе.
Добрый день!
Но это было 2 года назад, а на сегодня я прочла массу писем-разъяснений от минтруда, где говорится, что кроме св-ва о разводе необходимо представить еще документы, например, документ от опекунского совета, подтверждающий, что отец не участвует в воспитании ребенка, справку из школы или детсада, подтверждающую, что отец не забирает ребенка и не приходит на род.собрания и т.п.

Ведь те же проверяющие по соцстраху могут затребовать документы, на основании которых мы предоставили такой отпуск (социальный), хотя... им то что, ведь не они же оплачивают такое отпуск....

А Вы ей дали образец заявления? Вы ей сказали: пиши заявление? Нет.
Так зачем же Вы сваливаете с больной головы на здоровую? Какие документы Вы от нее требуете?
Есть свид. о рзводе, есть свид. о рождении ребенка...что еще надо?

Ведь сами пишете:Какие доказательные документы Вам нужны?:dont know::reverie:
Нужно!
Еще никогда письма-разъяснения не являлись НПА...
Почитайте эту тему, и эту почитайте...чтобы не повторяться и не превращать эту тему в ТУ тему...
Эту - тоже почитайте...

Ничего вы сделать не можете, пока на сотрудницу распространяется действие статьи 184.
Изменить условия труда - только если произойдут реальные изменения в организации производства и труда. Что является такими изменениями четко не написано.
НПК:
п. 10 постанови Пленуму Верховного Суду України "Про практику розгляду судами трудових спорів":

Не хотела отвечать в этой теме... Не сдержалась...

Вы много написали о нерадивости, несоответствии Вашей сотрудницы.
В связи с этим у меня вопрос: а своей вины Вы не чувствуете? Ведь такой плохой, неадекватный, нерадивый сотрудник к Вам в компанию не с неба свалился. Его кто-то принимал на работу, проводил собеседования, устанавливал ИС, в конце концов...

Вы, почему-то, чувствуете себя правыми на 1 000% :dont know:. Вся из себя белая и пушистая компания, которая при этом пытается

:reverie::reverie::reverie:

Т.е. получается, что если женщина звонит и просто спрашивает о возможности социального отпуска, кадровик обязан давать образец заявления (или выслать его сразу по майлу или факсу) с просьбой его написания? А уже после этого давать какие-то ответы?

Также, из всего вышеизложенного следует, что каждая разведенная женщина имеет право на социальный отпуск как одинокая мать. К чему тогда все эти письма-разъяснения минтруду писать, а нам читать, когда есть св-во о разводе и св-во о рождении ребенка и суд, которому в принципы всегда примет сторону работника.

Да.

Чтобы было чем заняться - если больше нЕчем...

вполне допускаю возможность такой ситуации... и среди очень нерадивых сотрудников встречаются одинокие мамы (и наоборот).
mashrabiya спрашивает о возможных вариантах, поэтому... может не стоит на расстоянии судить.

Да, вижу, что ситуация, вырванная из контекста, искажается все больше и больше.

В одном Вы точно правы. Ошибка в подборе!
К сожалению, никто из нас не может сказать, что не далал ошибки, в том числе и по подбору персонала и по сбору рекомендаций. Вот и получаем за них по голове (и Вам спасибо за еще один удар!)!

Вы совершенно правы - с нашими законами вечно во что-то вляпаешься...

Варианты? Я вижу один - поговорить. Как ни странно, но одинокие мамы очень часто ценят честность работодателя. Скажите ей, что ее манера поведения, ее достижения/упущения в работе вас не устраивают. Послушайте, что она ответит. :dont know:

Люди - есть люди. У каждого свои недостатки. С другой стороны: если относительно новому сотруднику поручили вести ВИПа, руководство чем-то руководствовалось. И еще нужно хорошенько разобраться, а что ТАМ с ВИПом случилось?

Mardge, я не могу давать советы, когда понимаю, что всей правды все равно никто не скажет. Может ВИПу не понравился внешний вид, запах духов, или женщина отказалась с ним в ресторан сходить :dont know:.

А то, что она возможно агрессивно настроена по отношению к окружающим - так жизнь у нее не сахар. У ее ребенка кроме НЕЁ никого больше нет, не на кого рассчитывать. Вот и характер такой - с зубами и когтями. ИМХО

Не совсем понимаю Вашего возмущения по этому поводу...:reverie:
Да, если работник интересуется своими трудовыми правами, то кадровик ОБЯЗАН дать разъяснения!
У него это написано в его ДИ, он за это получает деньги!
Что значит: просто спрашивает? Если спрашивает, то это совсем не просто..он должен знать свои права!
И Ваше ерничание о пересылке образца заявления тут неуместны....
Как Вы будете давать образец, или будете диктовать по телефону, или просто скажете: пиши заявление - это уж Ваше - внутренне дело...
Главное, чтобы вы работнику донесли о тех льготах и правах, которые он имеет....А не начали вставлять ему палки в колеса....требуя эфемерные документы....
Да, следует.
Приведите, пожалуйста письмо Минтруда, о котором Вы говорите, в котором сказано, какие именно документы надо предоставить....

Я знаю, что нам делать, девочки..
Надо позвонить сюда:
:)

Да в том-то и дело, что всей ситуации мы не знаем, но устраивать допрос с пристрастием лично у меня желания нет, поэтому я ответила исходя из описанной, а не додуманной мной ситуации.
Факты таковы, что все равно уволить по инициативе работодателя нельзя. А уж почему человек нарушает свои ДИ - это не мое дело в данном конкретном вопросе.
Опять таки, причины и мотивы нам не известны, но от этого не меняется результат: хамство клиентам и как следствие убытки компании. К тому же, ее доход, как я поняла, тоже от этого клиента зависит, в таком случае зубы и когти ей только навредили. :(
Поэтому просто по-человечески можно обе стороны понять, не только одинокую маму. (во мне еще немного говорит не очень веселый опыт общения с такими мамами, которые в общем-то и в работе не нуждались, но очень активно пользовались своим положением).

Лист № 5565/0/14-09/13 від 19.05.2009.

А ведь я просто задала вопрос.

Конечно, это первое, что должен был сделать HR.

Не нужно принимать все на свой счет;)
Вы спросили: "Как?" Вам ответили: "Законно - никак". И даже объяснили, почему именно. Решение принимаете только Вы.

Какие? Вот эти?:
По одному этому пункту можно сложить мнение о компании....
Второй: о непредоставлении отпуска одинокой матери....и о требовании непонятных документов...

Извините, но мы все люди...

Что нарушала работница - мы не знаем, но что нарушил работодатель мы уже знаем....

Так что....
Еще раз говорю: пусть увольняют, применяют ст.32, все, что угодно...
Ответ - за судом.
Всем - в суд!
Это все - со слов....
ВИП-клиента и ТС....

Пост № 2 - ответ.
Разве нет?

Надя, ну это же форум, здесь все ситуации - со слов ТС! :D
Не будем же мы требовать предоставлять доказательства по каждому описываемому случаю! :lol:

Нет, не будем...:lol:;)
Поэтому:

эх, я работала в компании, где был "Отдел обслуживания ВИП-клиентов" и "менеджеры по обслуживанию ВИП-клиентов". Что поделаешь, такова селяви...

Коллеги! Ответы отличаются все более и более катигоричностью! Я уже и сожалею, что вообще обратилась к форуму. Лучше продолжать его просто читать.

Спасибо всем за советы.

ну зачем же сразу жалеть и только читать?
Обращайтесь, конечно!
только просьба к вам: не цитируйте полностью сообщения, выбирайте ключевую фразу, а лишнее удаляйте, только не удалите при этом теги (квадратные скобки).

Ув. mashrabiya!
Обратившись на форум, Вы должны были быть готовы к тому, что Ваша тема будет обсуждаться и, вполне возможно, что ответы не всегда будут совпадать с ожидаемыми Вами..И не всегда они будут нравится Вам, как бы Вы этого ни хотели...:redface:
Тут нет ничего личного, просто идет обсуждение данной темы....;)

Спасибо, Мардж.:D

Мотя, именно поэтому и обратилась на форум в ожидании разных ответов, а не суждений... о том, что за компания и т.п.

Но опять же тему закрываю. Спасибо.

Дорогая mashrabiya, да мы не судим, мы ж не судьи...:dont know:;)
Я вот лично за себя скажу: Вы описываете только боки сотрудницы, а своих боков не видите...

А Вы - обращайтесь, и зла на нас не держите....:like::handshake::flag_of_truce:
П.С.
Долго еще раз перечитывала, долго думала....:read::reverie:

Вообще, такое ощущение, что нам что-то недоговаривают...

Я думаю так: коль на приеме у врача больной что-то скрывает и не говорит симптомы своей болезни, то врач не может правильно поставить диагноз...следовательно - не может назначить правильное лечение, следовательно - не может дать правильный выход из ситуации...
Так и здесь....к сожалению...:cry:отсюда - наши кривотолки и обиды ТС на недоплученные решения проблемы....

Я могу предположить:

1. Клиент сам пожелал отойти от сотрудничества с этой компанией,... при этом, чтобы красиво выйти из ситуации - свалил свою головную боль на менеджера...подставив ее, высветив в том свете, в котором нам представили...
2. При приеме на работу с особыми клиентами - с менеджерами такого профиля сразу оговариваются все нюансы такой работы....Мы этого тоже не знаем...
3. Данный менеджер мог сам привести с собой этого клиента, фирма работает под него...отношения менеджера с клиентом не сложились (бывшие любовники, к примеру - бывает и такое....) и вот результат...
4...
5...
6...
7....
.....

Но скажу прямо: дыма без огня не бывает, поэтому тут не так все просто, как нам пытаются предоставить..
Т.к. мы не знаем этого всего, то нам трудно дать правильный совет по выходу из сложившейся ситуации...к сожалению...
Тут никто не виноват: ни ТС, который нам не может (не хочет) рассказать как на самом деле было, ни мы - потому что не знаем этого....
Извините, может, что не так написала,:redface: но это жизнь и мы все прошли(проходим )через это...:dont know:

я согласна с Тришкой, а особенно в том, что с теткой надо поговорить.
все может быть исправимо еще на этом этапе ее деятельности. возможно, что она не очень хорошо поняла особенности общения с конкретным ВИПом.
а что сейчас у Вас происходит с данным клиентом и с этой сотрудницей. и, кстати, в чем заключается ее неадекватность (кажется Вы об этом говорили)? в чем-то другом она себя плохо проявляет?
а, возможно, решение по ее поводу принято и ничто на него не повлияет, а Вас просто поставили перед фактом его исполнения?
кстати, не стоит разочаровываться в обращении к форуму. даже отрицательный результат - это тоже результат.