Дата подписания приказа и дата увольнения в приказе
 

Добрый день! Очень нужна помощь. Нужно доказать, что приказ составлен не правильно, но при этом сослаться на нормативные акты, подтверждающие это.
Вот в чем суть: был подписан приказ датой: 29.12.06 года, в котором говориться о том, что датой увольнения считать 11.12.06. Логически понятно, что такого быть не может. Как доказать?

Очень признательна за помощь!!!

Стаття 47. Обов’язок власника або уповноваженого ним органу
провести розрахунок з працівником і видати йому трудову книжку

Власник або уповноважений ним орган зобов’язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу.

У разі звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу він зобов’язаний також у день звільнення видати йому копію наказу про звільнення з роботи. В інших випадках звільнення копія наказу видається на вимогу працівника.

Спасибо за оперативность. Эту статью я читала. Если у кого-то есть еще какая-то информация, буду очень признательна.

Re: СРОЧНО! Дата подписания приказа и дата увольнения в приказе
 

Почему же быть такого не может, как раз увольнение с даты более ранней чем дата издания приказа допускается в случае прогула, тогда приказ издается одним числом, а деньувольнения считать последним рабочим днем (перед прогулом).
А можно узнать : приказ на увольнение издан согласно какой статьи?

уволен по п.1 ст.40

А, простите
Приказ об увольнении работника обязательно сопровождается ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ выдачей трудовой книжки. Если работнику не была выдана трудовая книжка в день увольнения по вине собственника, то работнику выплачивается средний заработок за время вынжденного прогула. Днем увольнения в таком случае считается день выдачи трудовой книжки. ( ст. 47 с комментарием).

п.1.ст.40 применяется как при изменениях в организации производства и труда, в том числе реорганизации, ликвидации или перепрофилировании предприятия, так и при сокращения численности штата работников. - а по какой причине уволили ВЫ?

Как бы то ни было приказ об увольнении (согласно ст.47 КЗоТ) должен быть издан в день увольнения работника и выдана ему соответственно трудовая книжка

Уволили в связи с сокращением штатной единицы

А Вы не забыли выплатить работнику выходное пособие в размере не меньше среднемесячного заработка?

Дело в том, что человека вот как раз наша юридическая фирма и защищает, но чтобы на что-то претендовать, нужно доказать, что приказ этот не действителен и человека восстановили, т.к. с ним к тому же был заключен контракт до 2011 года. Дело в суде и не простое - собираем все по нитке.
Спасибо за участие, буду рада, за помощь

Аня, добрый день! Так Вы представитель юридической фирмы. А то я вчера еду в маршрутке домой и думаю: может это увольнение Вас касается...
Если к Вам обратился работник, я надеюсь он предоставил приказ об увольнении(хотя приказа у него может и не быть. ) Хотя только в приказе будет фраза: " считать днем увольнения..." В трудовой такое не пишут.
А вот в приказе должно быть указано о выплате выходного пособия.
Кроме того: 1.- предприятие должно было ознакомить работника с сокращением штатной единицы под роспись. 2- увольнение по сокращению штатной единицы возможно только , если работника невозможно перевести в пределах предприятия на другую должность. ( одним словом эта другая должность должна быть предложена и получен письменный отказ работника от перевода).3- предприятие должно было предоставить в ЦЗ о предстоящем сокращении. 4 - а как работник числился весь этот период, где он находился до издания приказа. ( а может работник сам перестал ходить на работу- и это может квалифицироваться как прогул).
ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНОЕ ДЕЛО. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС-ГДЕ НАХОДИЛСЯ РАБОТНИК ВЕСЬ ЭТОТ ПЕРИОД ДО ИЗДАНИЯ ПРИКАЗА. Т.е. КОГДА РАБОТНИК ПЕРЕСТАЛ ХОДИТЬ НА РАБОТУ? и КОГДА ПРЕДПРИЯТИЕ ОЗНАКОМИЛО ЕГО С ПРИКАЗОМ О СОКРАЩЕНИИ?

Дуже цікаво!
Юридична фірма береться за ведення судової справи з питання, в якому нічого не розуміє...

Уважаемые, хотела бы поднять эту тему, но немного в другом ракурсе.

Есть ли какие-то ограничения по поводу разрыва между такой приказа и датой увольнения?

Например, могу ли я издать приказ и, соотвественно, зарегистрировать его, допустим, 21 декабря, но в приказе указать: "Уволить 31 декабря 2009 г."

ЦЗ, например, никогда не придирался к такого рода приказам, даже в случае с сокращением. Но они просили, чтобы разрыв не был более недели. И мне не очень понятно, это их "просьба" или все-таки "вимога законодавства".

Заранее благодарю за уделенное время и помощь.

И, кстати...
Лично я не вижу в ней указания издавать приказ в день увольнения...

Статья 38. Расторжение трудового договора, заключенного на неопределенный срок, по инициативе работника.
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, предупредив об этом собственника или уполномоченный им орган письменно за две недели.

Если работник по истечении срока предупреждения об увольнении не оставил работы и не требует расторжения трудового договора, собственник или уполномоченный им орган не вправе уволить его по поданному ранее заявлению, кроме случаев, когда на его место приглашен другой работник, которому в соответствии с законодательством не может быть отказано в заключении трудового договора.

Если Вы издадите приказ заранее, как работник воспользуется своим правом????:read:

Хорошо, на примере увольнения в связи с окончанием срочного трудового договора...

Я издаю приказ заранее для того, чтобы ознакомить с ним сотрудников под роспись (а вдруг они забыли, что срочный трудовой истекает, и вдруг думают, что срочный перетечет в бессрочный, или еще что).

Плюс подписанный и зарегистрированный приказ есть основанием для бухгалтерии для начисления расчетных в день увольнения (в последнее время очень сложно день в день платить, поэтому такие вещи планируются заранее, чтобы не нарушать закон не дай бог).

Вопрос в том, повторюсь, есть ли нормы, предписывающие издавать приказ именно день в день?

Я тоже не вижу:
Стаття 47. Обов’язок власника або уповноваженого ним органу провести розрахунок з працівником і видати йому трудову книжку
Власник або уповноважений ним орган зобов’язаний в день звільнення видати працівникові належно оформлену трудову книжку і провести з ним розрахунок у строки, зазначені в статті 116 цього Кодексу.
У разі звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу він зобов’язаний також у день звільнення видати йому копію наказу про звільнення з роботи. В інших випадках звільнення копія наказу видається на вимогу працівника.

Издание приказа в последний день работы обусловлено только практикой:
- работник может передумать,
- работодатель тоже может передумать,
- могут появиться прочие обстоятельства для продолжения работы...

Дейз: Если Вы издадите приказ заранее, как работник воспользуется своим правом????:read:
Если углубляться в правила документооборота, то существует документ (в нашем случае заявление) на котором имеется волеизлияние руководителя (резолюция с датой)..Так вот кадровик обязан отреагировать на резолюцию именно этой датой, то есть именно этой датой издать приказ/ (конечно не доходить до маразма и не бежать издавать приказ, если заявление подписано в конце рабочего дня...в таком случае оно может подождать до завтра). Норм, подтверждающих обязанность издать приказ день в день не знаю, но не раз принося на подпись руководителю приказ на заявление, подписанное давно, слышала от руководителя вопрос: "А почему так поздно, я когда тебе его отписал?" ....Логичный вопрос, правда?...... Так что страраюсь все делать вовремя.

Если же работник в течении этих двух недель передумает, он вправе отозвать заявление..Отозвать, значит написать другое, а не просто зайти в ОК и забрать его. Будет новое заявлени, следовательно и будет основание официально анулировать первый приказ. Сложностей никаких не вижу. А вот запись в ТК лучше делать именно в день увольнения.

Анатолий прав, тянуть до последнего с приказом, это практичные кадровики придумали.

Как мне правильно поступить? Сотрудница увольняется и просит перед увольнением отгулять отпуск, при этом, последний день отпуска должен совпадать с последним днем месяца и одновременно быть датой увольнения. В нашем случае этот день - 28 февраля, воскресенье. Ей это важно по двум причинам: 1 - для начисления пенсии должен быть полный месяц; 2-е - 1 марта она уезжает к дочери в Италию. Мадам - финансовый директор, настоятельно требует исполнения ее желания.

А есть ли у сотрудницы кол-во дней неиспользованного отпуска, чтобы растянуть его (отпуск) аж до 28.02?

У нее 13 календарных дней

По-моему, желание нормальное. Насколько я знаю, она должна написать заявление: прошу предоставить мне основной (или какой там ей положен) отпуск .... с последующим увольнением по собственному желанию.
Если я неправа - пусть коллеги меня поправят.

Конечно желание нормальное и ст.3 ЗУ "Об отпусках" не противоречит
Стаття 3. Право на відпустки у разі звільнення

За бажанням працівника у разі його звільнення (крім звільнення за порушення трудової дисципліни) йому має бути надано невикористану відпустку з наступним звільненням. Датою звільнення в цьому разі є останній день відпустки.

По моим подсчетам, от работницы необходимо заявление, с просьбой предоставить ей отпуск с 16.02.10 с последующим увольнением, как только заявление будет подписано дир-ом, можно издавать приказ о предоставлении отпуска с 16.02.10 и об увольнении 28.02.10.

Или Вас смущает, что 28.02.10 - выходной день?

Да, именно выходной день и смущает. Именно в этот день я ей должна выдать трудовую и рассчитать.

Cт.241(1) КЗпП. Обчислення строків...
"... Якщо останній день строку припадає на ... вихідний... день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день".
У Вашому випадку це понеділок (звільняєте неділею, розраховуєте в понеділок).

Так рассчитайте и выдайте трудовую в пятницу. Или это проблема? Да, по закону в понедельник, но насколько я поняла, в понедельник сотрудница уезжает. Получается, что в пятницу или по доверенности.

А в понедельник, Татьяна им не подходит, в понедельник она улетает, как я поняла.

Если я правильно понимаю, данная статья запрещает выдать ее позже...но не запрещает сделать это раньше дня увольнения. Вот и выдайте 26.02....
...Ок, пусть для вашего спокойствия напишет в П-2 и книге выдачи ТК дату 28.02.....Не думаю, что проверяющий будет по календарю сверять, а является ли этот день выходным.

Спасибо всем.
Если я выдам ей трудовую в пятницу, что это за собой может повлечь?

Думаю, что ваша дама скажет вам спасибо, хотя бы!

Если ваша дама не побежит в понедельник устраиваться на новую работу - ничего не повлечет. :brunette:

Нет, точно не побежит.

Все, решено, делаю.

ВСЕМ СПАСИБО!!!!!!!!!!!

:give_heart: