Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обо всем (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Необходимо ли знание законов простому обывателю? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13980)

Мотя 22.09.2011 13:33

Необходимо ли знание законов простому обывателю?
 
Уважаемые форумчане!
Часто задаваемые вопросы на форуме и события, происходящие в последнее время (со мной ли, с моими родственниками, с гражданами, мне незнакомыми) навеяли интерес создать данную тему.

Как вы думаете: необходимо ли нам, простым людям, независимо от места работы и занимаемой должности, изучать законы?

Или:
- работникам ОК - строго знать только трудовое законодательство
- работникам торговли - строго - Правила торговли, ЗУ "О защите прав потребителя" и остальные Постановы, касающиеся данной сферы деятельности
- работникам, связанным с финансовой деятельностью - строго только финансовое право..
- судебным работникам - законы, касающиеся только их сферы деятельности
- налоговикам - строго - Податковий кодекс...
- работникам МВД - строго ККУ...

и т.д. и т.п. список - бесконечный..тут и ГКУ и ХКУ и ККУ и Жилищный, и...Земельный, и...и...и...

Так вот мой вопрос, повторюсь:
необходимо ли нам, простым людям, независимо от места работы и занимаемой должности, изучать другие действующие законы, казалось бы, не связанные напрямую с нашей сферой деятельности?
Или тем, кто вообще не работает?
И зачем это нам надо? Забивать голову всякими законами?

Trishka 22.09.2011 14:47

Из личного опыта могу смело утверждать - наш народ законы не читает (я уже не говорю от изучении).

Возможно это связанно с ментальностью. Наши люди привыкли полагаться на "дядю" - царь-батюшка, обком, профком. А тут вдруг (20 лет назад :lol:) грянул дикий капитализЬм. И оказалось, что у "дядей" есть собственные интересы, и они им значительно интересней;), чем чужие - народные.

Поэтому я не удивляюсь тому, что люди делают глупости, а потом бегут к первому попавшемуся юристу с криком "РЯТУЙТЕ!" Не понимая при этом, что этот специалист от юриспруденции :pilot:вполне может оказаться очередным "дядей". И только как следует помыкавшись, хлебнув всего чего только можно (начиная от лиха и заканчивая "новопасситом"), наш человек понимает фразу, знакомую с детства: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" И берется за изучение мат.части.

Хотя можно было оказаться просто ГОТОВЫМ к любому "благу", спускаемому на нас сверху всеми возможными и невозможными "дядями".

Одна моя приятельница долго думала над тем делать ли подарок на ДР своему сыну (как раз 14 лет должно было исполниться): с одной стороны - это ведь ДР, а с другой - слишком часто начал "попадать".
Мое шутливое предложение вызвало бурю чувств - от первоначального возмущения-удивления до последующей крайней степени задумчивости. Я предложила "детинушке" подарить Уголовный кодекс:lol: - с 14 лет по некоторым статьям наступает уголовная ответственность. Она его, конечно же, дарить не стала, но мое предложение ребенку озвучила. Он вроде бы понял :lol:

Мотя 22.09.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 150797)
Поэтому я не удивляюсь тому, что люди делают глупости, а потом бегут к первому попавшемуся юристу с криком "РЯТУЙТЕ!"

:thumbs up::good:
Именно для того, чтобы не делать глупостей или предотвратить других не делать глупостей по отношению к себе - и надо изучать (чит.: читать!) законы!
Если бы я не тыкнула пальцем в соответствующий закон - мне бы поменяли счетчик, установленный на лестничной клетке - за МОЙ счет...Если бы не тыкнула пальцем куда следует - я бы и до сих пор ждала дубликата диплома...Если бы не тыкнули мои соседи пальцем в закон - им бы применили систему Спрут за задолженность по водоснабжению...Если бы мои знакомые не тыкнули пальцем куда надо - с ними бы разбирались коллекторы...
Если бы...если бы...если бы...
Когда четко знаешь свои обязанности и права, то можно избежать лишних телодвижений, которые плохо влияют на нервную систему...я так думаю...:dont know:
Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 150797)
Я предложила "детинушке" подарить Уголовный кодекс:lol: -

Это один их первых законов, который стал моей настольной книгой!
Тогда он еще был УК СССР..очень интересная книжица!:good:
Всегда надо знать не только свои обязанности, но и права!
И наоборот!
;)

magnum 22.09.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 150797)
Из личного опыта могу смело утверждать - наш народ законы не читает (я уже не говорю от изучении).

Также из личного опыта могу сказать, что такая тенденция наблюдалась буквально еще несколько лет назад - сейчас же почти все "юридически подкованные". Вот вопрос как... Большинство идут в ОК вооружившись законами и коментами из инета, причем не госсайты, а чуть ли не хохма.ру (сама придумала, никого обидеть не хочу, если такие существуют), где те, кто пытается комментировать законы с подписью юрист пишут такие несуразицы:?, а народ верит, т.к. читает, видит и слышит, то что хочется. Рвет рубашку на груди и кричит, это юрист сказал, это закон и т.д. и т.п. А еще "железный аргумент" - закон можно повернуть как кому выгодно и работодатель поворачивает в свою сторону, о как.

Мотя 22.09.2011 15:25

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 150797)
народ законы не читает

Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 150815)
Также из личного опыта могу сказать, что такая тенденция наблюдалась буквально еще несколько лет назад

Так вот хотелось бы услышать не констатацию факта: не читает!
А ответ на вопрос:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150776)
необходимо ли нам, простым людям, изучать действующие законы?

И зачем это нам надо? Забивать голову всякими законами?


Trishka 22.09.2011 15:27

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150813)
:thumbs up::good:
Именно для того, чтобы не делать глупостей или предотвратить других не делать глупостей по отношению к себе - и надо изучать (чит.: читать!) законы!

Если бы...если бы...если бы...
Когда четко знаешь свои обязанности и права, то можно избежать лишних телодвижений, которые плохо влияют на нервную систему...я так думаю...:dont know:

"Лишнесть" телодвижений заключается в том, что если на встречу с местячковым руководством, представителями ЖЭКов, правоохранителями и т.д. не идешь подготовленный как в суд (т.е. обложенный со всех сторон кодексами, законами и пр. бумажками), то ПОТОМ ходить придется не раз и не пять, пока тебя наконец-то услышат.

Мотя 22.09.2011 15:29

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 150818)
"Лишнесть" телодвижений заключается в том, что если на встречу с местячковым руководством, представителями ЖЭКов, правоохранителями и т.д. не идешь подготовленный как в суд

Вот!:thumbs up:
А надо бы идти, чтобы не просто - пальцем в небо, а чтобы тебя услышали и..задумались...

magnum 22.09.2011 15:47

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150776)
Как вы думаете: необходимо ли нам, простым людям, независимо от места работы и занимаемой должности, изучать законы?

Вы очень аргументированно ответили сами на свой вопрос в посте №3 и вывод логичный. :res: Добавить больше нечего.

Мотя 22.09.2011 15:50

Цитата:

Сообщение от magnum (Сообщение 150824)
Вы очень аргументированно ответили сами на свой вопрос в посте №3 и вывод логичный. :res: Добавить больше нечего.

:yes::bow::handshake:
Но это-то ответила я сама себе на свой же вопрос...:dont know::reverie:
Хотелось бы услышать и мнение коллег...:mail1:

Олеся С. 22.09.2011 15:53

дааа, интересная тема!
я думаю, для общего развития простому гражданину нужно таки знать законы, или хотя бы почитывать их,
но, к сожалению, не всегда получается, т.к. сухая теория без практики уж как-то не очень хочет загружаться в моск.
так, у меня был случай, когда я получила консультацию юриста,
не как развязать проблему,а скорее как обойти закон,
пришла домой, отдышалась, нашла закон, внимательно перечитала и увидела, что не надо паниковать! можно, умно и красиво этот закон исполнить.
Теперь у меня осторожное отношение к этому юристу, уже не так восторженно ему доверяю.

Olena K 22.09.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150776)
Как вы думаете: необходимо ли нам, простым людям, независимо от места работы и занимаемой должности, изучать законы?

Да!
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150813)
Именно для того, чтобы не делать глупостей или предотвратить других не делать глупостей по отношению к себе - и надо изучать (чит.: читать!) законы!
Когда четко знаешь свои обязанности и права, то можно избежать лишних телодвижений, которые плохо влияют на нервную систему...я так думаю...:dont know:

Я тоже так думаю!
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150820)
Вот!:thumbs up:
А надо бы идти, чтобы не просто - пальцем в небо, а чтобы тебя услышали и..задумались...

Иногда слышат... надеюсь, что задумываются.

Мотя 22.09.2011 16:43

Пример из жизни (моей)...
Покупала товар...на ценнике - цена одна. а на кассе - другая...
И ответ: не успели поменять ценник...
В результате - письмо в любимые инстанции:
Цитата:

З А Я В Л Е Н И Е - ОБРАЩЕНИЕ
Руководствуясь:
- ст.42 Конституции Украины;
- ЗУ «Об обращении граждан» ст.1, 2, 7, 19, 20;
- ЗУ «О прокуратуре»;
- ГКУ, ст.ст. 632, 633,699, 700, 706;
- ст.ст. 4, 5, 15, 17, 18, 19, 21 ЗУ «О защите прав потребителя»;
- ПОСТАНОВОЙ від 15 червня 2006 р. N 833 Про затвердження Порядку провадження торговельної діяльності та правил торговельного
обслуговування на ринку споживчих товарів , ст.ст. 21,39
...

И как тут не будешь изучать законы?:dont know:

Олеся С. 22.09.2011 16:56

оооо, да тут ликбез!
драгоценно!:good:

Мотя 22.09.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150855)
да тут ликбез!

Обращайтесь!;)
За умеренную плату - помогу!:good::thumbs up:
Плата - это не имеется ввиду "матерьяльные" блага...;)

Олеся С. 22.09.2011 17:44

тады (пока нихто не слышит) приглашаю в гости....в крым, чшшшш....

Lexus 23.09.2011 07:43

:lol: Мотя, а поедете в гости в Крым - маякуйте, как - никак мимо меня ехать будете :redface:

Мотя 23.09.2011 08:08

:thumbs up::bravo::yahoo:
Ур-р-р-а-а-а!!!!
У меня уже три места в Крыму есть, куда мона приехать в гости!:girl_dance::dance2::camomile::drinks:

Олеся С. 23.09.2011 10:06

тады давайте устроим конкурс....ведь Крым Крыму рознь...,
может, мне и не тягаться с другими приглашающими сторонами)

Lexus 23.09.2011 10:48

:lol: Олеся, мимо меня - никак не проедешь

Олеся С. 23.09.2011 11:45

Вы имеете в виду, что Мотя просто до Крыма не доедет?
ха!
есть ещё и самолёты, не только трасса Москва-Симферополь

Lexus 23.09.2011 11:55

:lol::lol::lol:

Мотя 23.09.2011 12:15

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150946)
Вы имеете в виду, что Мотя просто до Крыма не доедет?
ха!
есть ещё и самолёты, не только трасса Москва-Симферополь

Ой, ребята..а мне еще и в Москву придется лететь?:dont know::cry:
Не люблю Москву....:redface:

Олеся С. 23.09.2011 13:04

та навіщо нам ті москалики?
кажу ж
траса Москва- Сімферополь,
а не Сімферополь-Москва,
Мотю! ви не технар)
а куда вас приглашали уже до меня по Крыму? если не секрет

Мотя 23.09.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150959)
Мотю! ви не технар)

:lol:
Именно потому что - технарь...:boast:
Давайте разберемся:
Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150959)
кажу ж
траса Москва- Сімферополь,

пАэтому, чтобы попасть в Симферополь по данной трассе Москва-Симферополь, надо, для начала, попасть в отправную точку: в Москву...чтобы пройти трассу Москва-Симферополь..никак иначе....:dont know::D

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150959)
а куда вас приглашали уже до меня по Крыму? если не секрет

Ну, как же: И Наталья Р. - из Крыма. И Lexus...
А я и приглашения спрашивать не буду...так зайду..на чаек попить...лясы поточить...;):girl_haha:

Trishka 23.09.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150966)
:lol:
...так зайду..на чаек попить...лясы поточить...;):girl_haha:

Знаем мы Ваш чаек и Ваши лясы :D:D
Девочки, вы ее активнее зазывайте. Мотя ж с пустыми руками в гости не придет, обязательно по дороге в магазин заглянет.

А в результате такого "заглядывания"

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150848)
Покупала товар...на ценнике - цена одна. а на кассе - другая...
И ответ: не успели поменять ценник...
В результате - письмо в любимые инстанции:


Цитата:

З А Я В Л Е Н И Е - ОБРАЩЕНИЕ
Руководствуясь:
- ст.42 Конституции Украины;
- ЗУ «Об обращении граждан» ст.1, 2, 7, 19, 20;
- ЗУ «О прокуратуре»;
- ГКУ, ст.ст. 632, 633,699, 700, 706;
- ст.ст. 4, 5, 15, 17, 18, 19, 21 ЗУ «О защите прав потребителя»;
- ПОСТАНОВОЙ від 15 червня 2006 р. N 833 Про затвердження Порядку провадження торговельної діяльності та правил торговельного
обслуговування на ринку споживчих товарів , ст.ст. 21,39
...


у Вас в районе магазины будут образцово-показательные :D:D.

Lexus 23.09.2011 13:49

не... мы самых дорогих гостей встречаем у вагона ..... :flower2:

Trishka 23.09.2011 13:51

Цитата:

Сообщение от Lexus (Сообщение 150974)
не... мы самых дорогих гостей встречаем у вагона ..... :flower2:

:rofl::rofl::rofl: нееее, не поможет, она еще в поезде всех построит:lol::lol:

Lexus 23.09.2011 13:53

:lol::lol::lol: .

Мотя 23.09.2011 13:58

Ой, девчонки..стоило мне отвлечься на минуточку, жребий кинуть....а тут...
Я уже заикаюсь от смеха...:rofl::smls10:

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 150977)
нееее, не поможет, она еще в поезде всех построит:lol:

:lol:Было и такое...:D
Ну, не строила... а немножко...на законы показала....они - сами построились.... потом...:girl_haha:

Trishka 23.09.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150979)
Ну, не строила... а немножко...на законы показала....они - сами построились.... потом...:girl_haha:


Не мАгу :smls10::thumbs up::smls10::rofl::bravo::smls10::rofl::bravo::thum bs up::smls10:

Я так и знала...:bravo::thumbs up::rofl:

Вы страшный человек!!! :lol::lol::lol::bravo::bravo::bravo:

Олеся С. 23.09.2011 14:01

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150966)
:lol:
Именно потому что - технарь...:boast:
Давайте разберемся:

пАэтому, чтобы попасть в Симферополь по данной трассе Москва-Симферополь, надо, для начала, попасть в отправную точку: в Москву...чтобы пройти трассу Москва-Симферополь..не как иначе....:dont know::D


Ну, как же: И Наталья Р. - из Крыма. И Lexus...
А я и приглашения спрашивать не буду...так зайду..на чаек попить...лясы поточить...;):girl_haha:

ладно, не хотите, как хотите...
следующим летом всё припомню!
а ведь действительно, как максимально выгодно для себя в правовом поле использовать приезд Моти в Крым?
может набросаем схему её перемещений по самым критичным местам?

Trishka 23.09.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150981)
может набросаем схему её перемещений по самым критичным местам?

Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству (с):D

Lexus 23.09.2011 14:04

:bravo::bravo::bravo:

respect 23.09.2011 14:07

Цитата:

Сообщение от Олеся С. (Сообщение 150981)
может набросаем схему её перемещений по самым критичным местам?

Предлагаю начать со столицы:redface:
Здесь мест для применения Мотиным знаниям - немеренно!!!

Мотя, welcome:flower2:

Мотя 23.09.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 150980)
Вы страшный человек!!! :lol::lol::bravo:

Не-е-е..вообще-то я - белая и пушистая...просто какие-ни есть..а законы надо уважать...других-то нет...:dont know:;):lol:

Trishka 23.09.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150985)
просто какие-ни есть..а законы надо уважать...других-то нет...:dont know:;):lol:

Не в наших широтах:lol::D.

У нас начинают уважать только после определенной порции :russian:.
Представляете себе КЗоТ, который подходит к начальнику-самодуру и :alcoman::
- Ты меня :alcoman: уважаешь?

Мотя 23.09.2011 14:36

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 150984)
Мотя, welcome:flower2:

Спасибо, девочки!:flower:
...но..однако:
Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 150984)
Предлагаю начать со столицы:redface:
Здесь мест для применения Мотиным знаниям - немеренно!!!

...вы и сами все знаете и умеете, без Моти!:thumbs up:
так что....
я приеду в Киев просто..по Хрещатику погулять....с вами встретиться..
НО!
если кто-то нам будем мешать НЕзаконно....:D
"Я - женщина слабая, беззащитная...
Хто ТАМА?"

(Член правительства)

respect 23.09.2011 14:37

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 150987)
- Ты меня :alcoman: уважаешь?

- Я тобой горжусь!

Мотя 23.09.2011 14:46

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 150987)
Представляете себе КЗоТ, который подходит к начальнику-самодуру и :alcoman::
- Ты меня :alcoman: уважаешь?

- Нет, я с тебя тащусь!:smls10:

Trishka 23.09.2011 14:58

Шутки шутками, но один мой бывший шеф (кстати дир. юридической конторы) на полном серьезе сказал, что он де работает не по КЗоТу, а по понятиям.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA