Одна посада - різні оклади, чи можливо?
 

Доброго ранку.
Виникло таке питання.
Чи може бути на одному підприємстві у працівників які займають однакові посади без різниці в розрядах, категоріях різні оклади?
Наприклад: два слюсарі (без розрядов), один отримує 1 800 грн. інший 2000 грн. Тобто керівництво хоче оплачувати індівідуально внесок кожного працівника в залежності від результатів роботи.
Чи є якась законодавча заборона на такий підхід в оплаті праці?

Для цього є премії. Є внесок - є премія, немає внеску - немає премії.
А якщо ви одразу в оклад закладете цю премію, то який сенс працівнику робити більший чи менший "внесок"?

о премиях, надбавках я подумала первую очередь и предложила их руководству.
Но директор настаивает, что премии само собой, а оклады тоже хочет разные.
Поэтому интересует ответ на изначальный вопрос

Может.
Ст.64 ХКУ.

Може! Так звана "ВИЛКА" - який оклад захотів такий при прийомі і поставлю...

А тогда чем регулируется и каким образом устанавливается эта самая "вилка"?
И вообще в каком НПА есть определение этой "вилки"?

Положенням про оплату праці, яке є додатком до колективного договору. ЯКИМ НПА передбачено -ГМММММ...:? не готовий відповісти - МОТЯ! виручайте:lol:, самому цікаво...

:smls13:

ЗУ Про оплату праци:

Положение об оплате труда на предприятии есть?

Це все зрозуміло! питання в понятті "вилка" - десь ніби то читав, а згадати не можу (можливо якісь рекомендації по складанню "вилок"), щось було АЛЕ...:?

А вот, как раз, в Положении-то и упоминаем эту "вилку":
1. Общие положения
2. Оплата труда (базовые оклады)
* Базовые оклады
* Вилка окладов
* Порядок установления оклада при приеме на работу
* Порядок назначения надбавки за выслугу лет
* Порядок назначения персональной надбавки
* Порядок назначения надбавки за выполнение руководящих функций.

и т.д.
http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=680

Ни в каком НПА "вилки" вы не найдете....:lol:;)

КЗОТУ не содержит исчерпывающего перечня локальных актов, регулирующих трудовые отношения, которые должны быть/могут быть приняты на предприятии
Если работники занимают одну и ту же должность, подразумевается, что и сложность выполняемой ими работы одинакова.
Следовательно, размер оклада также должен быть одинаковым. В противном случае это является дискриминацией в сфере труда.
Трудовое законодательство не предусматривает возможность установления «персональных» окладов работникам. Оклад устанавливается для должности (профессии, специальности). Между тем, это не означает, что невозможно установить дифференцированный подход к оплате труда. Для одинаковых должностей предусмотрены разные разряды, соотвтественно, и должностной оклад будет разным. Если разные оклады, то и обязанности разные должны быть, т.е. см. ДИ.

:dont know::reverie:
Не вижу тут никакой дискриминации:?
Сплошь и рядом у одинаковых должностей - разные оклады....
У нас, например, в строительном управлении даже у начальников разных участков - разные оклады....:dont know:И что тут военного?:reverie:А должность одна: начальник строительного участка...

Розмір заробітної плати залежить від складності та умов
виконуваної роботи, професійно-ділових якостей працівника,
результатів його праці та господарської діяльності підприємства.


Как обычно: написано много, размыто, понятно и непонятно одновременно, но, тем не менее - написано. Причем - в законе...И ХЗ - как понимать что такое: професійно-ділових якостей працівника???:reverie:
Каждый понимает на свой розсуд...Как всегда...;)

:redface: Надя, отвечала вот на это поэтому здесь лучше применить ответ Mardge. :)

Я отвечала скорее с точки зрения целесообразности.
К примеру, работаем мы с Аленой777, занимаем одинаковые должности, но Алене платят 2000 гривен, а мне - 1000 гривен.
Так если уже заранее предопределено, что Алена делает больший вклад, и работает лучше - какой смысл мне работать хорошо и стремиться делать какие-то особые достижения? Я знаю, что как бы я ни работала - получу свою тысячу, и ни копейкой больше.
Я и буду работать на эту 1000.
А вот если мне скажут, что за такие-то результаты работы я получу премию такую-то - я буду стараться этих результатов достичь.

Положения об оплате труда нет.
К кол.договору есть только положение о премиях. . Никаких вилок нет.
Можем ли мы в данном случае устанавливать разные оклады?

:smls13::smls13::smls13:

Как бы мы не рассуждали о справедливости - имеет право! Особенно если контора частная. Хотя я за системность и прозрачность!
Кстати, а почему слесари без разрядов?

Сорри за оффтоп...не сдержалась..:lol:
Пропили....:russian::rofl:

Тоже столкнулись с таким вопросом.В охране труда и соцзащиты населения ответили - можно,просто в ШР расписываете пофамильно,а если госучреждение - по категориям.

При чем здесь охрана труда к должностям и окладам...:?
Вы в два разных управления обращались по этому вопросу?:reverie:
Хороший ответ-совет, ничего не могу сказать...:lol:
ШР-обезличенный документ... ПРОСТО...
По указанию этого "просто ответа" при каждом увольнении/приёме будете менять ШР?:reverie:

:reverie:

Дело в том, что на сегодняшний день типовой формы штатного расписания нет. Кроме бюджетных ....
Предприятия и организации других форм собственности имеют право составлять штатное расписание в произвольной форме....:dont know:

Однако, грамотно составленное ШР избавит сотрудников ОК и руководителей предприятия от многих проблем, а также от необходимости отстаивать свою точку зрения перед представителями Госнадзортруда и другими официальными лицами в случае проведения последними проверки предприятия.

Да я-то согласна...
Если бы еще знать, что бы означало это: "грамотно составленное ШР" в понимании проверяющих органов - было бы совсем чудесно!:thumbs up::bravo::good:

:eek:
1. Разве они уполномочены давать разъяснения по вопросам трудового законодательства?
2. Не мешало бы им самим узнать, как должно выглядеть ШР: в нем фамилии работников не указывают в отличие от штатно-должностной книги.

я могу дать номер телефона:dont know:
вопрос был задан - не считается нарушением если на одной должности будут разные оклады?
ответ получен - нет.просто в штатном расписании можете расписать у кого какой оклад по фамилиям

А я вообще не доверяю ответам по телефону, ни в соцстрах, ни в Управление труда...ни - куда еще...
Кто мне отвечает? Не знаю...:dont know:может быть уборщица баба Маша...:reverie:Или какой-нибудь инспектор с 10 классами образования, спущенная "сверху"....:dont know:

Все дело в том, кому вы задали вопрос!
Сотрудники управления труда и соц.защиты могут элементарно не знать, как правильно составить ШР. И потом, устный ответ по телефону, да еще из УТСЗН - никак вам не поможет оправдать свои действия перед проверяющим. :dont know:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Н А К А З
25.12.2003 N 348
Про Методичні рекомендації з розробки внутрішньовиробничих тарифних умов організації
оплати праці працівників госпрозрахункових
підприємств та організацій виробничої сфери/


Есть вот такая штука , может поможет в определении вилок.
А в целом тут правильно отмечено разные размеры тарифных ставок имеют место быть.

У нас охранная фирма, в штатном расписании в службе охраны несколько объектов, но должность одна: "охранник", но на разных объектах разный оклад. Я после нескольких семинаров и курсов повышения квалификации, на которых нам в один голос говорилось, что не может быть должностей с одинаковыми окладами решила все-таки привести ШР в порядок. Посоветовалась с юристами, те говорят, что можно добавить в должности название объекта, т.е. "охранник (объект 1)" и т.д. Подскажите пожалуйста правильно ли это будет. Конечно будет масло маслянное при заполнении трудовой, но если это выход из положения, то наверное буду делать так. И как тогда переименовать уже имеющиеся должности, на что ссылаться в приказе? Заранее благодарю за ответ!

Разряды у охранников есть?
Или с одинаковыми разрядами, разные оклады?

Лучше всего, как вам посоветовала Вика, производить разную оплату в зависимости от разрядов( а разряды устанавливаются согласно ДКХП),
но вы можете и сделать так, как вам посоветовали юристы - добавить в должности название объекта - тут все зависит от ваших конкретных условий
Обыкновенно - написать приказ "с целью оптимизации действующего штатного расписания переименовать должность такую то на такую то"
только не забудьте их предупредить об этом за 3 месяца

Спасибо большое! А почему за 3 месяца предупреждать, разве не за два? Я по разрядам тоже думала, но у нас не проводилась аттестация, а без аттестации разве можно устанавливать разряды?

за два, пальчик соскользнул :)
Чтобы присвоить разряд, нужно приказом создать квалификационную комиссию, которая и проведет квалификационную аттестацию.
Вообще лучше работать по такому алгоритму:
1. Разработать положение о порядке присвоения квалификационных разрядов.
2. Создать квалификационную комиссию
3. Работник пишет заявление с просьбой о повышении ему квалификационного разряда в соответствии со ст.96 КЗоТ ("Кваліфікаційні розряди підвищуються насамперед робітникам, які успішно виконують встановлені норми праці і сумлінно ставляться до своїх трудових обов'язків. Право на підвищення розряду мають робітники, які успішно виконують роботи більш високого розряду не менш як три місяці і склали кваліфікаційний екзамен...")
4. Руководитель структурного подразделения пишет представление на присвоение разряда.
5. Квалификационная комиссия рассматривает представление, проверяет уровень знаний и навыков работника, и свое решение оформляет протоколом.
6.На основании этого протокола издается приказ о присвоении разряда.

Нужно проходить обучение в учебном заведении, они выдают "корочки" с разрядами.
Если Вы охранная компания, то самостоятельно это сделать не можете.
Деятельность лицензирована.
Но насколько я знаю, и без разрядов вы не можете вести хоз. деятельность, согласно лицензионных требований.

Спробуйте встановити вилку окладів (мін-макс) та встановлюйте в залежності від складності об'єкту потрібний розмір окладів. За одною посадою оклади можуть бути різними - в межах вилки.
Розряди це більш складніша та серйозніша процедура із вимогами до самого охоронця, використовуваних ним спецзасобів, об'єктів охорони .....
ІМХО

С Лицензионных условий на охранную деятельность.

В справочнике квалификационных характеристик охранники идут с разрядами.

Уважаемые эксперты! Подскажите пожалуйста если в ШР должность "экономист" в одном отделе с одним окладом, а в другом отделе с другим?
Это нарушение? У них совершенно разные направления деятельности.
Заранее благодарю за ответ?

Это не нарушение. Даже в одном отделе могут быть специалисты с одинаковым названием должности, но с разными окладами. Оклад зависит от объема выполняемых задач, их сложности и прочих условий, для этого существует вилка окладов.:thumbs up::good:

А так же есть еще один немаловажный фактор, который еще никто не смог победить, - кто больше нравится руководителю.:cry::D:reverie:

Добрый день! Бухгалтерия "вынесла" штатное, с разными окладами на одинаковых должностях. Я вот не понимаю, как мне сделать "правильный" оклад для штатного? Допустим, четыре сотрудника, оклад от 8500 до 10500 грн., в штатном указать среднюю или максимальную? Или просто указать одну несколько раз одну и ту же должность, только с разными окладами?
Я прочитала много инфы как составить, :dont know:но так и не поняла. Не ругайте сильно.Вилки у нас нет, положения об оплате нет, ничего нет(

Честно, я запуталась в Вашей информации

из этого следует, что бухгалтерия уже утвердила ШР:dont know:

если все таки Вы будете делать ШР, то почему нужны равные должности и разный оклад?

нет, в таком случае сделайте равные должности с категориями, например - инженер - 8500, инженер 2 категории - 9000, ....