Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Совместительство главного врача (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13862)

менеджер по персоналу 07.09.2011 11:33

Совместительство главного врача
 
Добрый день, у нас уволился главврач, который работал на ставку и был основным работником. Сейчас руководство хочет на его место назначить заведующего хирургич.отделением, который у нас работает внешним совместителем на 0,75 ст. 1.Можно и внешнего совместителя перевести с должности зав.отделением на должность глав.врача на 0,75 ставки?
2. Может ли вобще внешний совместитель быть глав.врачом?

OK_SANA 07.09.2011 12:19

менеджер по персоналу, а кто у Вас на предприятии занимается вопросами получения Лицензии? Вообще-то, это вопрос не только кадровый. На кону стоят выполнение условий Лицензии на медицинскую практику.
Этот вопрос регулируется Постановлением Кабмина № 756 от 04.07.2001г. Медицинская практика - п. 20.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...g=756-2001-%EF

Вот цитата из Лицензионных требований (док. с последними изменениями от 02.03.11)
2.4. Юридична особа, що створила заклад охорони здоров'я
відповідно до Переліку закладів охорони здоров'я, затвердженого
наказом МОЗ від 28.10.2002 N 385 ( z0892-02 ), зареєстрованого в
Міністерстві юстиції України 12.11.2002 за N 892/7180, повинна:
а) затвердити положення, структуру, штатний розпис відповідно
до типу, профілю та спеціалізації закладу охорони здоров'я;
б) призначити на посаду головного лікаря, який має сертифікат
та посвідчення про категорію за спеціальністю "організація та
управління охороною здоров'я" за наявності стажу роботи не менше
трьох років;

в) забезпечити штатними працівниками, необхідними для надання
медичної допомоги;
г) зберігати за місцем провадження діяльності: копії документів, що подавалися до МОЗ для отримання
ліцензії; ліцензію або копію ліцензії; акредитаційний сертифікат закладу охорони здоров'я (за умови
функціонування більше двох років); свідоцтво про атестацію лабораторії закладу охорони здоров'я
за наявності її в структурі закладу.


О том, что руководитель мед. учреждения должен быть основным сотрудником ни в одном из документов нет ни слова. Но! Как раз сижу читаю статью о новшествах лицензирования с комментариями юристов. Они утверждают, что это должен быть именно основной сотрудник.

Советую Вам обратиться к Вашему специалисту или в Отдел экспертизы, аккредитации и лицензирования в Вашем городе. Думаю, что только они смогут и должны дать квалифицированную консультацию.

менеджер по персоналу 07.09.2011 13:03

Лицензия, сертификат, свидетельство и др.необходимые документы для осуществления мед.практики в компании есть (со всеми документами все в порядке). У нас частная клиника. и ее структура такова, что есть есть директор клиники (ООО), и есть глав.врач. Глав.врач не первый руководитель в компании. Во время его отсутствия его обязанности исполнял зав.отделением. И есть большая вероятность того, что после увольнения глав.врача директор может поставить исполнять его обязанности зав.отделением. И я бы хотела знать можно ли его официально оформить на эту должность.

OK_SANA 07.09.2011 14:15

менеджер по персоналу, все-таки по сути Вашего вопроса

Может ли вобще внешний совместитель быть глав.врачом?

советую
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149228)
обратиться к специалисту, который у Вас занимается вопросами лицензирования или в Отдел экспертизы, аккредитации и лицензирования в Вашем городе. Думаю, что только они смогут и должны дать квалифицированную консультацию.


менеджер по персоналу 07.09.2011 14:41

Спасибо.

chsm07@mail.ru 13.09.2011 12:12

Можете, при условии что он:
має сертифікат та посвідчення про категорію за спеціальністю "організація та управління охороною здоров'я" за наявності стажу роботи не менше трьох років;

OK_SANA 14.09.2011 08:08

chsm, не факт.

Мотя 14.09.2011 08:45

Цитата:

Сообщение от менеджер по персоналу (Сообщение 149217)
2. Может ли вобще внешний совместитель быть глав.врачом?

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149228)

...с комментариями юристов. Они утверждают, что это должен быть именно основной сотрудник.


Они-то утверждают...:reverie:
Мали ли что мы здесь утверждаем..:D
А где это написано в НПА?;)
Вот в чем вопрос...:dont know:

OK_SANA 14.09.2011 08:59

Мотя, я тоже всегда ищу ответ в НПА. И как мы видим, они не регламентируют вид занятости главврача. Но...
Когда приезжаешь в МОЗ сдавать документы, иногда получаешь очень интересные сюрпризы. И (как бы ни крамольно здесь это не звучало) либо делаешь так, как они говорят, официально (если возможно), либо просто подделываешь документы. В противном случае лицензию можно ждать очень и очень долго - спорить там просто бесполезно.

Еще про юристов. Действительно, они иногда крупно ошибаются. Статью, на которую я ссылаюсь, написала одна из известных киевских юр. компаний, которая специализируется именно на медицине, в т.ч. и на оформлении разрешительных документов на медицинскую практику. Поэтому, думаю, что просто так они не напишут.

Мотя 14.09.2011 09:03

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149877)
В противном случае лицензию можно ждать очень и очень долго - спорить там просто бесполезно.

Я понимаю, что спорить -тяжело..
Но не понимаю,:redface: причем тут лицензия к совместительству главврача...:reverie:

OK_SANA 14.09.2011 09:18

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 149879)
причем тут лицензия к совместительству главврача...:reverie:

При оформлении или переоформлении лицензии подается пакет документов, в т.ч. приказ о приеме главного врача и копия его трудовой книжки.

Мотя 14.09.2011 09:26

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149881)
При оформлении или переоформлении лицензии подается пакет документов, в т.ч. приказ о приеме главного врача и копия его трудовой книжки.

Это все понятно...
Знаем насчет лицензии...;)и не только главврача...на строительство тоже выдается лицензия...;)
А что? Проблема подать эти документы? Не пойму...:reverie:

OK_SANA 14.09.2011 09:53

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 149882)
Проблема подать эти документы? Не пойму...:reverie:

Подать документы, конечно, не проблема. Я отвечу к контексте вопроса ТС: может ли вообще внешний совместитель быть глав.врачом?
В приказе о приеме на работу указывается вид занятости. Также, МОЗ требует копию трудовой (зачем? если в НПА не прописан вид занятости), в которую как известно, совместительство не вносится. Если этих документов нет - документы на лицензию к рассмотрению не принимают.

Резюмируя все сказанное: у нас ни разу не приняли пакет документов на оформление лицензии, пока мы документально не подтвердили, что главврач - основной сотрудник.

Мотя 14.09.2011 10:38

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149889)
может ли вообще внешний совместитель быть глав.врачом?

В каком НПА написано, что не может?:reverie:
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149889)
Также, МОЗ требует копию трудовой ..в которую как известно, совместительство не вносится. .

Кому это известно?:dont know:
Мне, например, известно совершенно другое:

Про затвердження Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників:
Цитата:

Робота за сумісництвом, яка оформлена в установленому порядку, в трудовій книжці зазначається окремим рядком. Запис відомостей про роботу за сумісництвом провадиться за бажанням працівника власником або уповноваженим ним органом.
:acute:

OK_SANA 14.09.2011 10:58

С Положением я знакома. Но, если это внешний совместитель, запись вносится по основному месту работы. Просто в своем посте я этого не уточняла.
Цитата:

В каком НПА написано, что не может?
Мотенька, я ж с Вами согласна и выше приводила цитату из НПА. Но на практике имеем совсем другое.

Мотя 14.09.2011 11:12

Да что ж сегодня за день такой...рыдать приходиться часто...:cry:
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149909)
Но, если это внешний совместитель, запись вносится по основному месту работы.

И что? О совместительстве не внесут?:smml2:
Оксана, миленькая, ну поясните мне, с каких делов мне, внешнему совместителю не внесут запись о совместительстве в ТК? Если я этого пожелаю?
:dont know::girl_cray:

OK_SANA 14.09.2011 11:23

Мотя, не плачьте! Разве я где-то написала, что запись не внесут?! Извините за неточность выражения, я имела в виду запись по месту работы на внешнем совместительстве.
Ее внесут, да только как я в лицензионную комиссию подам копию ТК, если у меня ее нет!? У меня же внешний совместитель?

Мотя 14.09.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149926)
Ее внесут, да только как я в лицензионную комиссию подам копию ТК, если у меня ее нет!? У меня же внешний совместитель?

А что? Проблема сходить вашему внешнему совместителю и взять копию ТК на основном месте работы?:smml2:

Я вот так смотрю: какие-то капканы всюду наставлены в виде искусственных препонов: то запись почему-не делается, то копии нет..:dont know:
Нет копии - так пусть сделает...
Руки-то ноги есть?;)

OK_SANA 14.09.2011 11:36

Моть, мне кажется, Вы меня не слышите. Или я как-то непонятно изъясняюсь? :redface:
Я не говорю, что проблема в трудовой. Проблема в том, что лицензионная комиссия МОЗ требует основное место работы для главврача там, где он главврач.

Мотя 14.09.2011 11:54

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149935)
Моть, мне кажется, Вы меня не слышите.
Я не говорю, что проблема в трудовой.

Оксан, я прекрасно слышу и вижу..
Это же Ваши посты, в которых я читаю о том, что существует какая-то проблема..
То совместительство не пишут:
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149889)
требует копию трудовой ...в которую как известно, совместительство не вносится.

то копию невозможно взять:
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149926)
как я в лицензионную комиссию подам копию ТК, если у меня ее нет!? У меня же внешний совместитель?

Я считаю, что все это - отговорки..
Все это решаемо и возможно...

И, все-таки хочу видеть НПА, в котором написано, что главврач не имеет права работать по совместительству...

КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 21. Трудовий договір
...
Працівник має право реалізувати свої здібності до продуктивної і творчої праці шляхом укладення трудового договору на одному або одночасно на декількох підприємствах, в установах, організаціях, якщо інше не передбачене законодавством, колективним договором або угодою сторін.
Даже, если брать гос.предприятия:
Про роботу за сумісництвом працівників державних
підприємств, установ і організацій

Цитата:

4. Установити, що окрім працівників, яким законодавчими
актами заборонено працювати за сумісництвом, не мають права
працювати за сумісництвом також керівники державних підприємств,
установ і організацій, їхні заступники, керівники структурних
підрозділів (цехів, відділів, лабораторій тощо) та їхні
заступники (за винятком наукової, викладацької, медичної і творчої
діяльності).

OK_SANA 14.09.2011 12:09

Мотя, я нигде не писала, что внешний совместитель не может быть главврачем, уже ж не раз написала, что в НПА прямого запрета нет и я это знаю. Отдел лицензирования у нас в городе вразумительного ответа не дает: так надо.
Но опять подчеркну, что на практике МОЗ требует подтверждение, что в клинике главврач имеет основное место работы: копию приказа о приеме на работу и копию трудовой книжки, из которой будет четко понятно, что главврач - это его основное место работы.

Вот сейчас написала запрос по "мылу" авторам статьи, юристам (см. выше) с просьбой дать разъяснения по этому вопросу. Обещали ответить. Как ответят - отпишусь.

Мотя 14.09.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149947)
Вот сейчас написала запрос по "мылу" авторам статьи, юристам (см. выше) с просьбой дать разъяснения по этому вопросу. Обещали ответить. Как ответят - отпишусь.

:handshake::yahoo:
Ждем, Оксана!
Интересно будет почитать..:read:
Почему же молчит наш главный юрист..:help:
Шо за дела: требовать то, чего нет в НПА...:dont know::twisted:

OK_SANA 14.09.2011 12:39

У меня есть подозрения, почему требуют именно так. Но это только догадки. Поэтому подождем компетентные пояснения. Не ответят письмом - я такая, что и позвонить могу, вопрос все-таки очень серьезный.

Trishka 14.09.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 149953)
:handshake::yahoo:

Почему же молчит наш главный юрист..:help:
Шо за дела: требовать то, чего нет в НПА...:dont know::twisted:

Следствие ведут "колобки" :reverie::?
Почему-почему... "По щучьему веленью, по моему хотенью..."

Вы же знаете, где живете, и кто работает в учреждениях, вольных дать или не дать...

Да, права не имеют. Но лицензию могут и не дать, а могут и дать (особенно если будет барашек в бумажке).

Мотя 14.09.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149958)
У меня есть подозрения, почему требуют именно так. Но это только догадки.

:D
У меня есть тоже такие подозрения, почему требуют именно так...
Вы (мы) виновны лишь в том, что хочется ИМ кушать!:good:
И мои подозрения подтвердил наш главный юрист:

Цитата:

Сообщение от Trishka (Сообщение 149959)
Вы же знаете, где живете, и кто работает в учреждениях, вольных дать или не дать...

особенно если будет барашек в бумажке

:lol:

менеджер по персоналу 20.09.2011 11:25

И все-таки на счет запроса юристам, они что-нибуть ответили?Мне уже руководство дало распоряжение готовить приказ на перевод внешнего совместителя, работающего в должности зав.отделением на главврача:reverie:. И я могу его перевести только на 0,5 ставки, не больше, правда?А может ли главврач работать на 0,5ст?:dont know:

Мотя 20.09.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от менеджер по персоналу (Сообщение 150454)
И все-таки на счет запроса юристам, они что-нибуть ответили?

:dont know:


Цитата:

Сообщение от менеджер по персоналу (Сообщение 150454)
И я могу его перевести только на 0,5 ставки, не больше, правда?

Почему?:reverie:
На полставки не переводят, а устанавливают неполное рабочее время - неполную рабочую неделю или неполный рабочий день.
Цитата:

Сообщение от менеджер по персоналу (Сообщение 150454)
А может ли главврач работать на 0,5ст?:dont know:

А чем главврач отличается от другого работника?::?

Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень.

OK_SANA 20.09.2011 12:10

Юристы молчат, как рыба об лед:cry:
Но! Я перезвонила в другую юр.компанию "Бабич и партнеры" (одни из соавторов вышеупомянутой статьи), уже сформулировала письмо-запрос - обещали максимум до пятницы, минимум - до завтра дать разъяснения.

Цитата:

И я могу его перевести только на 0,5 ставки, не больше, правда?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Это зависит от того, где основное место работы. Если тоже частное предприятие, тогда так, как написала Мотя. Если государственное предприятие, тогда занятость регулируется Постановою №245 від 03 квітня 1993 р. "Про роботу за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій".
Почитайте, там всего одна страничка.

Цитата:

А может ли главврач работать на 0,5ст?
Может.

Мотя 20.09.2011 12:15

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 150471)
Это зависит от того, где основное место работы. Если тоже частное предприятие, тогда так, как написала Мотя. Если государственное предприятие, тогда занятость регулируется Постановою №245 від 03 квітня 1993 р. "Про роботу за сумісництвом працівників державних підприємств, установ і організацій".

:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 149942)
Даже, если брать гос.предприятия:
Про роботу за сумісництвом працівників державних
підприємств, установ і організацій


Цитата:

4. Установити, що окрім працівників, яким законодавчими
актами заборонено працювати за сумісництвом, не мають права
працювати за сумісництвом також керівники державних підприємств,
установ і організацій, їхні заступники, керівники структурних
підрозділів (цехів, відділів, лабораторій тощо) та їхні
заступники (за винятком наукової, викладацької, медичної і творчої
діяльності).


менеджер по персоналу 20.09.2011 12:20

По основному месту работы он работает в гос.лечебном учереждении в должности врача хирурга. Поэтому я могу его смело перевести на должность глав.врача на неполную рабочую неделю, так?

OK_SANA 20.09.2011 12:52

Мотя, этот же документ пишет:
Цитата:

2. Установити, що тривалість роботи за сумісництвом не може перевищувати чотирьох годин на день і повного робочого дня у вихідний день. Загальна тривалість роботи за сумісництвом протягом місяця не повинна перевищувати половини місячної норми робочого часу.
В случае, как у менеджер по персоналу, если врач по основному месту работы занимает т.н. 1 ставку, то по совместительству он может работать 0,5. Если по основному - 1,25, то по совместительству - 0,25.
В общей сложности, врач должен быть занят не более, чем на 1,5 ставки. КРУ за этим очень строго следит.

Цитата:

я могу его смело перевести на должность глав.врача на неполную рабочую неделю, так?
Да, учитывая то, что я написала выше.

менеджер по персоналу 20.09.2011 13:02

Спасибо за помощь:)

Мотя 20.09.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 150479)
Мотя, этот же документ пишет:

:reverie:
Ну да, ну да...

OK_SANA 20.09.2011 13:38

Ну а по поводу совместительства главврача - ждем-с юристов. Меня просто любопытство распирает, что они все-таки ответят. Может, я действительно читать не умею?:dont know:

Вот, например, сайт юристов, специализирующихся на медицинской деятельности (название не указываю). Цитата:
Цитата:

Приказ о назначении руководителя лечебного учреждения (копия, заверенная печатью юридического лица). Сейчас требуется трудоустройство на постоянной основе (основное место работы).
На мой взгляд на постоянной основе и основное место работы - это совершенно разные вещи. А вы как думаете?

Мотя 20.09.2011 13:53

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 150490)
На мой взгляд на постоянной основе и основное место работы - это совершенно разные вещи. А вы как думаете?

Конечно!
НО я думаю, что они имели ввиду и постоянную основу и основное место работы одновременно...

менеджер по персоналу 20.09.2011 13:56

Подскажите пжс еще один момент:если он сейчас находится в ежегодном отпуске, но пришел и готов написать заявл на перевод хоть сейчас, я его перевожу только после окончания отпуска, так?

OK_SANA 20.09.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 150494)
НО я думаю, что они имели ввиду и постоянную основу и основное место работы одновременно...

Мотя, а-а-а, значит все-таки мысли читать иногда умеете?:bravo::D

А вот такая формулировка?
Цитата:

Главный врач медицинского заведения юридического лица должен работать в своей должности руководителя только на постоянной основе.
А здесь, наверно, я сама должна догадаться, что они имели ввиду.

Лично я считаю, что для юриста подобные "смысловые галлюцинации" просто недопустимы.

Менеджер по персоналу, я бы перевела первым днем после отпуска, а заявление может написать хоть сейчас.

Мотя 20.09.2011 14:14

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 150496)
Мотя, а-а-а, значит все-таки мысли читать иногда умеете?:bravo:

Иногда приходится...:redface::D
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 150496)
Лично я считаю, что для юриста подобные "смысловые галлюцинации" просто недопустимы.

Я считаю, что правильно изъясняться - необходимость не только для юристов, а и для любого, уважающего себя человека и претендующего на определение - "образованный"....:dont know:
"Простите..кто на ком стоял? Потрудитесь излагать Ваши мысли яснее...":lol:
(Собачье сердце)

chsm07@mail.ru 20.09.2011 17:08

Есть живой пример, главврач медучереджения- совместитель, лицензия с 1999 года, проходили неоднократно аккредитацию МОЗ уже высшая категория, также аккредитация по ISO. Проблем с этим никогда не возникало, лично готовил док-ты для последней аккредитации.

Мотя 20.09.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 150515)
Проблем с этим никогда не возникало, лично готовил док-ты для последней аккредитации.

Вот!:good:
Об этом я и говорю...
Так что, Оксана:
Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149228)
я с комментариями юристов. Они утверждают, что это должен быть именно основной сотрудник.

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 149947)
на практике МОЗ требует подтверждение, что в клинике главврач имеет основное место работы:

...Вам придется разобраться в вашем, местном Датском королевстве..:dont know::reverie:


Часовой пояс GMT +3, время: 00:54.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA