Что для вас "независимость"?
 

Сегодня спросила у своего семилетнего сына, что такое "независимость". Ребенок ответил: это когда была война, наши победили, а плохие проиграли :D. И мне подумалось, что же такое независимость и кто на самом деле победил, а кто проиграл? Интересно было бы узнать мысли форумчан по этому поводу.

с годами все больше думаю, что в войне проигрывают все, особенно "холопы, у которых чубы трещат"

Спросите у него о свободе)

Свободный человек - это тот, кто живет своей жизнью.

Мда-а-а..:reverie:
Ох, и темку ты, Тришка, открыла...Опасную...:reverie:Но, вместе с тем, интересную...:)
Сейчас начнем доказывать тут: хорошо ли, плохо ли жить независимо...:reverie:вот уже 20 лет кряду...
Человек - а человеческая общность состоит из человеков;) - существо стадное, он не может жить сам по себе, отдельно...он всегда от кого-нибудь зависит....природа так распорядилась....
А что уж говорить за исторически сложившееся соообщество народов?
Вот недавно я говорила, что подружилась с латышами...Уж мы сколько переговорили на эту тему....:redface:сколько времени...
Ладно, латыши, они к нам не особо каким бОком..но братьев-сестер разделить....:dont know::reverie:(я имею ввиду сегодняшний праздник, который непонятно что празднует...), Россию с Украиной...:dont know:
Кто победил? Никто....20 лет уже показали эту "победу"... Победили лишь те, кто добивался слабости....Кто проиграл? Проиграли ВСЕ, включая и тех, кто добивался слабости...А в первую очередь - мы...
Писать можно много, долго, с надрывом в голосе на эту тему....И ..не переписать один другого....:dont know:
Я помню проведение референдума, я помню, что мы все еще надеялись, что не будет этого ужаса: отделения Украины....Мы - это, в частности, наша семья: мой папа, который вырос в украинском селе и закончил украинскую школу, я и мой брат, которые родились и выросли в России, сестра моего папы со своей семьей, которые живут в Ивано-Франковске - все до последнего надеялись, что не разделят Украину с Россией....Ан нет...
Особенно, если учесть, что Украины, как такового государства, испокон веку не было, а равно, как и украинского языка, который искусственно начал создаваться в конце десятых - начале 20-х годов прошлого столетия...Мы были пуповиной связаны с Россией, а взять и отрезать пуповину...- неизвестно - задышит ли сама....
20 лет "счастья и благоденствия"...
Скажу одно: я ничего не увидела за 20 лет, чтобы стало как-то лично мне лучше от этой самой независимости...а почему я пишу: лично мне? Да потому что мы-то вот те составляющие, из которых составлено наше общество...За 20 лет нас отбросило назад дальше, нежели за время советского правления...
Почему нас не пускают в Евросоюз? Не задумывались? А я знаю, что думают о нас латыши..не хочу здесь вносить...Почему у них: купил билет и ехай себе куда хочешь, без всякой визы и тягомотины? Почему, чтобы приехать из Латвии в Украину - виза не нужна, а если из Украины - в Латвию - нужна и куча всяких препонов?

Я все возвращаюсь к песням Талькова (несмотря на то, что они написаны не сегодня, в честь 20-летия разрухи и ненависти):

"Покажите мне такую страну,
Где славят тирана,
Где победу в войне над собой
Отмечает народ.
Покажите мне такую страну,
Где каждый - обманут,
Где назад означает вперед,
И наоборот.
Не вращайте глобус,
Вы не найдете,
На планете Земля стран таких не отыскать,
Кроме той роковой,
В которой вы все не живете,
Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать."

Вот мы, глупые, и отмечаем "праздник": победу в войне над собой!


http://rutube.ru/tracks/4024380.html

:reverie: Ооооооочень туманный и философский вопрос...:dntknw:
Независимость от кого или чего :dont know:
Во имя чего и для чего :reverie:
Понравилась цитата одного умного дяди: :dont know: почему, :reverie: вроде пускают ;) с визами.
Россиян тоже без виз не пускают в Евросоюз...:D
В России ТВ-видимость улучшений, такая же самая жизнь, как и у нас. Плюс угроза терактов :scare:. И чем глубже/дальше от Москвы, тем навороченней сюжет.
Просто у них есть чудный "вентиль":
" А не будут брать, отключим газ...!" :lol:
А я знаю, что мы думаем про латышей, эстонцев, латвийцев...:)
У них независимость закончилась, в 2004 году. Недолго музыка играла :flag_of_truce:Абсолютной независимости странам Балтии хватило ненадолго и они были приняты в новый Союз-Европейский. На правах бедных родственников :cry:
Видать всем нам, бывшим странам из СССР, на роду написано жить в подчинении у большого хозяина.
:nea:Не так всё просто , у них тоже есть свои приколы (и бюрократические и финансовые) для посещения стран ЕС , а также бывших стран СССР. Особенно "прикольно" путешествующим на авто.:pardon:
Никаких "препонов", очень быстро дают визы. Три дня + 35 евро= Едь-не хочу :D

PS. " А в остальном, прекрасная маркиза-всё хорошо! Всё хорошо! " :russian: :dance2:

Я высказала свои мысли, о которых просили.
Оспаривать или подтверждать другие мысли я не собираюсь....а равно, как делать то же самое - со своими....
пардон...

Я имела ввиду не ездить по Евросоюзу не пускают, а не можем вступить в Евросоюз...

Я таким вопросом тероризирую знакомых. Ответы в основном сводяться к одному: "Выходной".

независимость - это пустота.. космос для человека. потому что так или иначе от чего-то кто-то будет зависим. не бывает ее в чистом виде нигде. а зависимость бывает разного рода и не всегда она - зависимость - не всегда носит негативный характер.
пример. я очень завишу от настроения и состояния здоровья своего ребенка. когда у нее все прекрасно, то и у меня тоже все прекрасно. вот такая вот зависимость.
ИМХО.

Незалежність - це відсутність співзалежності. Якщо про особистість.
Незалежність дежави - це здатність її влади здійснюваи контроль внутріньої і зовнішньої політики в рамках міжнародного права і внутрішніх законів. У цьому випадку антонімом "незалежності" є "окупація"...

А позу контекстом слово "незалежність" не має смислу...

мы все имеем то, чего мы сами стоим...

Спасибо всем, кто откликнулся. Меня больше волновал вопрос "вообще" так сказать. Что такое "независимость" в Вашем понимании, нужна ли она и действительно ли полная свобода (та же независимость) - есть благо?

Чем больше думаю сама об єтом, тем больше убеждаюсь в том, о чем уже было чуть выше сказано:




Только дети (как правило в подростковом возрасте) мечтают быть полностью независимыми: "Вот вырасту и не буду ни от кого зависеть" :tease::D
Выросли, посмотрели вокруг: блин, все равно зависишь - от второй половинки, от мамы-папы, детей, дурака начальника, от сантехника из ЖЕКа. Где ж она независимость? :koo-koo: Ау...

И тут же вспоминается классика нашего кино: "А разве это так плохо - от кого-то зависеть?"

Независимости не существует, как я уже писала выше:

Однажды много лет назад я сказала своему начальнику (не помню, по какому поводу): "Вот стану начальником и не буду ни от кого зависеть!", на что он улыбнулся и ответил: "Чем выше должность, тем больше зависишь". Тогда я ему не поверила. :)

Свобода которая нужна нам зависит только от нас ;), а полная возможна только после смерти :( :cry:.

Мы свободны только в праве выбора заданных параметров.

Интересно, а зачем тогда вот этот подвопрос?:
Я на него и попалась...http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:cry:
Если ваще - взагали, то причем тут выигравшие и победившие? И в чем?

Лукавите, Тришка...:acute:;)

Если говорить о "вообще", то полностью независимы только бомжи или люмпены. У них нет ни собственнности, ни моральных устоев, они ничего не имеют - ни семьи, ни своего угла, и следовательно, они никому ничем не обязаны. Только люмпен может утром сесть на электричку, вечером приехать в другой город и чувствовать себя и там, как дома :)
Поэтому на спинах люмпенов и делают революции - им нечего терять, кроме своих цепей..
А те, кто имеет "садок вишневый коло хати", сто раз подумают, прежде чем ввязаться в какую-нибудь авантюру, из боязни лишиться кровного

:Dбомжи тоже боятся потерять свои помойки...у них все поделено, все территории...
Они тоже зависимы...:lol:
Я согласна с Бефис:
только если человека нет - умер, он станет независимым....ни от чего, ибо его не существует...

Мотя, ну Вы же знаете, что я .... :redface: юрист. А эти товарищи никогда прямо не спросят о том, чего хотят, сначала форумчане пять страниц испишут своими предложениями и предположениями, а потом ТС сообщает, что ему вообще-то не совсем то было нужно :lol:.
Подробнее предысторию. Повела я ребенка на Майдан погулять. Он, как козленок, вокруг меня скачет, глаза бешеные: "ГУЛЯТЬ ИДЕМ" :D. Ну, решила я его немного в себя привести. По первому образованию я педагог. :D Никогда не начинаю рассказывать о чем-либо с рассказа. Только с вопроса: "Что ты знаешь о....?" И только после того, как он выскажет ВСЕ возможные варианты (т.е. к этому моменту он уже и утих, и устал, и сосредоточился), я начинаю учить его уму-разуму. Но тут бывают осложнения - он еще в состоянии задавать вопросы :swoon:
Ну вот я его и спросила о том, что такое "независимость". В принципе его ответ меня частично удовлетворил. Но я задумалась, а что бы я ему рассказывала о слове "независимость"? Тем более, что он знает словосочетание "борьба за независимость" (вот только откуда :reverie:, убейте меня, не помню). И кто в этой борьбе побеждает? И побеждает ли действительно. Поэтому я решила быренько "мотнуться" на форум с умными людьми посоветоваться. А под руками-то только телефон... чего с него напишешь?
:cry::cry::cry:Простите меня :cry::cry::cry:

Подборка цитат известных людей:

А може незалежність - це "ніззя лежать"

"Что такое "независимость" в Вашем понимании, нужна ли она и действительно ли полная свобода (та же независимость) - есть благо?"
Это тема для сочинения.
Независимость это термин, обозначает страну, имеющую суверенитет. Вот и все. Остальное из области философии.
Независимость вообще, если не применять к государству- это свобода, полная самостоятельность и ответственность. В этом контексте безусловно благо и нужна. Исходя из этого определения неполная свобода это как рыба второй свежести. :reverie:

В мире все взаимосвязано, и любая независимость - это иллюзия. Дерево связано с почвой (и следовательно - зависимо!), человек - с обществом, общество - с государством, государства - с Миром, наш Мир - с Космосом..

Все дело в том, как мы воспринимаем независимость, под каким углом смотрим на проблему независимости. Вспомните песню о том, что "жениться по любви не может ни один король" - а разве есть кто-то в стране выше короля? Но и он зависим от законов, условностей, обычаев...


китайский философ Чжуанцзы писал: " "Однажды мне приснился сон, будто я бабочка. И когда я проснулся, долго не мог понять, кто я: человек, которому приснилось, что он бабочка, или бабочка, которой снится, что она человек? Так всех нас когда-нибудь ожидает великое пробуждение. А дураки спят и думают: "Я - царь, я - пастух..."

Девочки, а надо ли вообще над этим философским вопросом мозги сушить?
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно!" :)
Живите, работайте, влюбляйтесь, растите детей - вот это главное в жизни, а о том, залежні мы, или незалежні, пусть думают те, кому больше заняться нечем, кроме как голосовать!

:lol::D
Лекция "Сны и сновидения"...
— Таким образом мы установили, что может быть сон без сновидений, но не может быть сновидений без сна.
....
— Следовательно, можно сделать вывод, что бывает корова без молока, но не бывает молока без коровы.:rofl:
(Дело было в Пенькове)

Полностью поддерживаю предыдущего оратора. Однако... Моя хата скраю не самая лучшая позиция. Если мы сами не будем об этом думать, а предоставим это другим, то как можно потом обижаться, что эти другие придумали не ту страну, в которой мы хотим жить и не тот уровень жизни, который нам нужен?

Согласен. Мы должны об этом думать. И мы думаем. Но что в итоге?
Одних проходимцев сменяют другие.
Жванецкий по этому поводу сказал так: "Если вы через полгода после выборов не рвете себе волосы на голове оттого, что голосовали не за того кандидата, значит, на выборы вы не ходили вообще!"

Так что, пусть сильнее грянет буря?! Стране нужна революция?
Но вся беда в том, что ни одна революция не сделала людей счастливее.
Бисмарк сказал:,,Революцию готовят гении, делают фанатики, а пользуются плодами – проходимцы"
И любая революция - это буря в луже воды, когда вся грязь, муть и пена поднимается наверх, и когда честность, достоинство и благородство из достоинства превращаются в патологию...

Много ли найдется среди присутствующих на сайте таких, кто не стоял бы на Майдане пять лет назад?
И что мы все получили в итоге?
На смену одному пришел другой лицемер, еще более циничный, который, вместо того, чтобы поднимать экономику страны и "покращувати життя вже сьогодні", занялся привычным для нашей "элиты" делом - дерибаном, вместо того, чтобы достроить недостроенные больницы, принялся строить "больницу будущего (причем средства ушли, а планы остались лишь на бумаге)", вместо того, чтобы хоть принять хоть какие-то меры для уменьшения смертности в Украине, построил памятник голодомору.

Кстати о голодоморе: Согласно результатам исследований Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, демографические потери от Голодомора 1932—1933 годов на Украине составили 3,2 миллиона человек.
А за годы независимости население Украины сократилось больше чем на шесть миллионов человек или, если быть точным, на 6.152.838!
Вот такая «розбудова незалежної держави», вот такой вот крик души...
Вот поэтому и не хочу я никаких революций, я предпочитаю эволюцию - то бишь изменения не революционные, а естественные и природные, а потому неизбежные.

И напоследок - письмо нашего соотечественника. С ним можно соглашаться или не соглашаться, но прочитать стоит.
Итак, крик души, или сочинение на тему: "Я люблю Украину, но ненавижу это государство".

Все правильно написано, хочется подписаться под каждым словом. Однако ненависть не самый лучший советчик. Это эмоции. Мне больше нравится холодный трезвый расчет и конструктивные предложения. Европейские страны смогли же создать достойные условия жизни своим гражданам? Там тоже не без проблем, и власть не из любви к народу работает

Согласна с мнением большинства, что независимости в социуме - не бывает, ты зависишь от работы/государства/родственников/ и т.д.:smls20::smls13::punish::new_russian::friends: :kiss3::russian::girl_in_love:

Но, в то же время, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, независимость есть!!! и она внутри каждого из нас, :boast:у меня этот процесс называется - погружение в себя - это может быть медитация, это может быть очень сильная эмоциональная разрядка ( после выздоровления, когда была серьезная болезнь:superstition:, после того, как чуть не попал под машину:superstition:) во общем когда ты "перезагружен" "отключен" ментал! Ты становишься ближе со своим истинным Я!

Вот это и есть (ИМХО)независимость, когда есть только твой внутренний мир - независимость! Как бы мы не любили любимых, детей, маму, папу и т.д. рождаемся и умираем мы все-таки в одиночестве ИМХО;)

Вот поэтому я и говорю о том, что давайте не задумываться о том, есть ли жизнь на Марсе и существует ли независимость...

Делай что должно, и будь что будет! - вот по таким принципам живет большинство европейцев. Если каждый сам сделает то, что должен сделать, без оглядки на то, сделал ли это в свою очередь сосед, вот тогда и мы будем жить по европейски.

А сейчас получается немного по другому - я не вытер ноги,потому что в офисе пол не мыт, а пол не мыт потому, что никто ноги не вытирает и все, цепная реакция...

Как раз недавно говорили, что давно пора было переименовать Майдан Незалежности в Площу Свободи.

Независимость была актуальна в 91-м. Какое-то время назад пора было перейти к Свободе. ;) А сейчас уже даже и не знаю... :)))

Само слово "Независимость" для меня лингвистически связано с кем-то/чем-то, от кого не зависим. Это протест, бунт, мотивация ОТ. Для независимости нужен объект/субъект, от которого независим.

Свобода - это внутреннее, самодостаточное. Когда есть свобода, ее не нужно противопоставлять чему-то, стремиться от кого-то не зависеть... она просто есть. Как факт. Как воздух. Как солнце. :)


P.S. Буквально неделю назад вернулась из Латвии. Были там 2 недели.
Подтверждаю - визу получить легко: предоставляете документы, оформленные согласно их стандартам, 5 дней (3 дня - если срочная) - и все ок. :)
Кстати, латышам для въезда в Украину тоже была нужна виза. У нас там друг живет и часто ездил в Киев и тоже делал визу. Сейчас не знаю - спрошу, аж интересно стало. :)

И кстати, по поводу страны и языка. Той же Латвии как страны тоже особо до 20 века не было. И Бельгия как страна организовалась тоже всего лишь в 19 веке. И даже когда-то таких стран как США, Франция, Италии, Великобритания и тд, я уже молчу про Германию - тоже не было ;) А теперь вот есть. И ничего - живут себе... :)
А язык-то украинский был... просто он, как и многие другие языки, проходил свою трансформацию. И давно уж как был... :)

И еще одно кстати! Про языки. Есть даже такая группа языков —
Балто-славянские языки — гипотетическая группа языков, из которой, предположительно, выделились балтийская и славянская группы индоевропейских языков. А где язык - там и народ, носитель языка. Так что с балтами (латыши, литовцы) мы тоже братья-сестры! Только да-а-а-альние... ))

:redface: я когда писала, ввиду имела эстонскую визу, дали за три дня, без проблем.:good::thumbs up:
Ну а там потом, едь куда хочешь, хоть в Латвию, хоть в Финляндию :D:thumbs up:
Виза гражданам Латвии не нужна, она необходима только негражданам Латвии, таких там немало.

Это точно! :))) :bravo:

Классно гражданам Латвии! :) Тогда чувствую несправедливость!!! :lol: Я тоже так хочу! :))