Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Срок предупреждения об увольнении (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1372)

Советник 14.09.2007 10:55

Срок предупреждения об увольнении
 
Коллеги.
Чем обосновывается исчисление срока предупреждения об увольнении работника не днем подачи заявления, а следующим после подачи заявления днем?

Ссылка на "Комментарий к КЗоТу" как аргумент не принимается.

esar 14.09.2007 11:03

Стаття 241-1 КЗпП У.

Советник 14.09.2007 11:37

спасибо
сюда-то я не додумался заглянуть сбило с толку что 241 исключена :?

Boot77 25.08.2010 15:22

Расчет сроков окончания трудовых обязательств
 
Наверное многие попадали в ситуацию когда работник написал заявление по собственному желанию, и вот прошло две недели а дата последнего рабочего дня непонятна.

Статья 38 КЗоТ говорит о письменном предупреждении за две недели. При этом в комментариях говорится о порядке расчета со следующего дня после подачи заявления.
Статья 241-1 говорит что срок исчисляемый неделями заканчивается в соответствующий день недели.

Кто здесь неправ??? Комментарий писали давно? Статья 241-1 была принята в 95 году. Действует ли она сегодня?

Мотя 25.08.2010 15:34

Цитата:

Сообщение от Boot77 (Сообщение 107795)
Статья 241-1 была принята в 95 году. Действует ли она сегодня?

А вы загляните на сайт ВРУ!
Там все законы в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ редакции!

Boot77 25.08.2010 15:50

Таки да, действует ст. 241-1.

Мотя 25.08.2010 16:02

Видите, как все просто: заходишь каждый день на сайт ВРУ и...видишь действующий закон!

Boot77 25.08.2010 16:14

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 107807)
Видите, как все просто: заходишь каждый день на сайт ВРУ и...видишь действующий закон!

Мда,

anatol_ua 25.08.2010 16:21

... несмотря на название сайта (ВРУ)...

Mardge 26.08.2010 10:17

Цитата:

Сообщение от Boot77 (Сообщение 107795)
Статья 38 КЗоТ говорит о письменном предупреждении за две недели. При этом в комментариях говорится о порядке расчета со следующего дня после подачи заявления.
Статья 241-1 говорит что срок исчисляемый неделями заканчивается в соответствующий день недели.

И в чем Вы видите противоречие?
Если я пишу заявление сегодня, 26.08, в четверг, то и в первом и во втором случае днем увольнения будет 09.09, четверг.

Boot77 27.08.2010 09:38

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 107865)
И в чем Вы видите противоречие?
Если я пишу заявление сегодня, 26.08, в четверг, то и в первом и во втором случае днем увольнения будет 09.09, четверг.

Если исчислять по комментариям КЗоТа 14 календарных дней со следующего дня то датой последнего рабочего дня (дата увольнения) будет 09.09.2010г.

Если придерживаться статьи 241-1 считая две недели со дня написания то датой последнего рабочего дня (дата увольнения) будет 08.09.2010г.

Mardge 27.08.2010 10:12

Цитата:

Сообщение от Boot77 (Сообщение 108047)
Если придерживаться статьи 241-1 считая две недели со дня написания то датой последнего рабочего дня (дата увольнения) будет 08.09.2010г.

Цитата:

Статья 241-1 говорит что срок исчисляемый неделями заканчивается в соответствующий день недели.
Если написали в четверг, то и срок исчисляемый неделями заканчивается в четверг, а 08.09 - среда!

Проблема в том, что Вы все равно считаете днями, а нужно - неделями!

Boot77 27.08.2010 12:45

Да, согласно ст. 241-1 так и будет, дата 08.09.

Но считая по комментарию КЗоТа: пункт 4. Срок предупреждения работником собственника или уполномоченного им органа исчисляется со следующего дня после подачи заявления.

Речь идет о подсчете в "НЕДЕЛЯХ" начиная отсчет со следующего дня(в двух неделях 14 дней). Вот и получается так что дата 09.09.

Mardge 27.08.2010 17:15

Цитата:

Да, согласно ст. 241-1 так и будет, дата 08.09.
:?
Как у Вас так получается, не понимаю.


Ну там же ясно сказано, что заканчивается в соответствующий день недели, какие еще могут быть варианты? Как можно считать, что последним днем в данном случае будет среда?
Берете календарик и смотрите: 26.08, четверг, следующий четверг - 02.09, потом - 09.09.
09.09 - это и есть четверг через 2 недели. Все!

Видимо Вы считаете так: 14 дней со дня написания заявления, включая день написания. Но именно для того, чтобы не было таких разночтений в КЗоТе так четко и написано, что срок исчисляемый неделями заканчивается в соответствующий день недели (соответствующий дню написания заявления). Комментарии к статье 38 писали опираясь на нормы ст.241-1.
Вы же, следуя ст.241-1, считаете не со дня написания заявления, а с предыдущего дня. Почему - мне не понятно.

Boot77 02.09.2010 18:10

Извините вышло недоразумение с датами я и сам запутался, но пришел к следующему выводу:

1. комментарий КЗоТ: пункт 4. Срок предупреждения работником собственника или уполномоченного им органа исчисляется со следующего дня после подачи заявления. Статья 241-1 говорит что срок исчисляемый неделями заканчивается в соответствующий день недели. Вроди и противоречий нет (Меня сбил с толку наш юрист)

Нам подали заявление 26 августа в четверг, начинаем исчисление с 27 августа пятницы, прибавляем по календарю две недели (Опускаемся на такой день недели на два уровня) и дата будет Пт 10 сентября!

Учитывая что комментарий к КЗоТ носит характер информации от специалиста, какой правовой акт еще подтверждает что отсчет со следующего дня после написания????

И кстати как Вы считаете почему дата должна быть по комментам "Mardge" 09.09 ???

Спасибо!

i_love_hr 02.09.2010 18:49

Цитата:

Сообщение от Boot77 (Сообщение 108885)
Нам подали заявление 26 августа в четверг, начинаем исчисление с 27 августа пятницы, прибавляем по календарю две недели (Опускаемся на такой день недели на два уровня) и дата будет Пт 10 сентября!

Если Вам подали заявление 26 августа (четверг), то последним днем работы для этого работника будет 9 сентября (четверг)

Цитата:

Сообщение от Boot77 (Сообщение 108885)
Учитывая что комментарий к КЗоТ носит характер информации от специалиста, какой правовой акт еще подтверждает что отсчет со следующего дня после написания????

А зачем читать комментарий к КЗоТ? Читайте КЗоТ
Цитата:

Стаття 241-1. Обчислення строків, передбачених цим Кодексом

Строки виникнення і припинення трудових прав та обов’язків обчислюються роками, місяцями, тижнями і днями.

Строк, обчислюваний роками, закінчується у відповідні місяць і число останнього року строку.

Строк, обчислюваний місяцями, закінчується у відповідне число останнього місяця строку. Якщо кінець строку, обчислюваного місяцями, припадає на такий місяць, що відповідного числа не має, то строк закінчується в останній день цього місяця.

Строк, обчислюваний тижнями, закінчується у відповідний день тижня.

Коли строки визначаються днями, то їх обчислюють з дня, наступного після того дня, з якого починається строк. Якщо останній день строку припадає на святковий, вихідний або неробочий день, то днем закінчення строку вважається найближчий робочий день.
Цитата:

Сообщение от Boot77 (Сообщение 108885)
И кстати как Вы считаете почему дата должна быть по комментам "Mardge" 09.09 ?

А у Вас получится по-другому?
26 августа - четверг - заявление
27 августа - начинаем отсчет - 1-й день
28 августа - 2-й день
29 августа - 3-й день
30 августа - 4-й день
31 августа - 5-й день
1 сентября - 6-й день
2 сентября - 7-й день - закончилась первая неделя - четверг
3 сентября - 8-й день
4 сентября - 9-й день
5 сентября - 10-й день
6 сентября - 11-й день
7 сентября - 12-й день
8 сентября - 13-й день
9 сентября - 14-й (последний) день - день увольнения - закончилась вторая неделя - четверг (прошло две недели, о которых идет речь в статье 38 КЗоТ) :)

Усе буде добре (С)

Boot77 03.09.2010 08:40

Сорри, всем большое спасибо за разъяснение. Заработался совсем, пора на отдых....


Часовой пояс GMT +3, время: 14:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA