Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Ліквідація. Звільнення відстороненого. Компенсація невикористаної відпустки (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13548)

svs 11.07.2011 15:32

Ліквідація. Звільнення відстороненого. Компенсація невикористаної відпустки
 
Доброго дня, шановні. Прошу поради. Ситуація наступна: працівника установи (державного службовця) відсторонено від посади 04.2010р., як обвинуваченого по кримінальній справі. Установа ліквідується, цього працівника попереджено про вивільнення 14.07.11р. Слідство досі триває. Чи повинна установа йому виплачувати компенсацію за невикористану відпустку з 04.10р. по 07.11р.? Вихідну допомогу?

Мотя 11.07.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144340)
працівника установи (державного службовця) відсторонено від посади 04.2010р.,

На каком основании? Ст. какая какого закона?
Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144340)
цього працівника попереджено про вивільнення 14.07.11р.

По какой статье? Ст.40, п.1?

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144340)
Чи повинна установа йому виплачувати компенсацію за невикористану відпустку з 04.10р. по 07.11р.? Вихідну допомогу?

ЗУ "ОО":
Стаття 24. Грошова компенсація за невикористані щорічні відпустки
У разі звільнення працівника йому виплачується грошова компенсація за всі не використані ним дні щорічної відпустки, а також додаткові відпустки працівникам, які мають дітей.

КЗоТУ:

Стаття 44. Вихідна допомога
При припиненні трудового договору з підстав, зазначених у пункті 6 статті 36 та пунктах 1, 2 і 6 статті 40 цього Кодексу, працівникові виплачується вихідна допомога у розмірі не менше середнього місячного заробітку; ....

Вы иное знаете?:dont know:
Я - не знаю...

svs 12.07.2011 15:41

Спасибо за ответ. но проблема в том, что человек после отстранения не работал и ему не начислялась и не выплачивалась заработная плата. да, увольнять нужно по п.1.ст. 40 ликвидация, а отстранен по резолюции прокурора.

respect 12.07.2011 15:59

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144478)
Спасибо за ответ. но проблема в том, что человек после отстранения не работал и ему не начислялась и не выплачивалась заработная плата.

Чем Вам эта "проблема" мешает? Если речь идет о компенсации дней неиспользованного отпуска, то

Стаття 9. Обчислення стажу роботи, що дає право на щорічну відпустку

До стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку (стаття 6 цього Закону), зараховуються:

1) час фактичної роботи (в тому числі на умовах неповного робочого часу) протягом робочого року, за який надається відпустка;

svs 13.07.2011 14:02

я тоже так думаю: если фактически не работал, з/п не начислялась то и компенсация за неиспользованный отпуск не платится... но остаются сомнения

respect 13.07.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144607)
но остаются сомнения

Как Вам их развеять?

Если отстранение от работы признается незаконным, то этот период войдет в стаж работы, что дает право на отпуск.

Mardge 13.07.2011 14:36

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 144612)
Если отстранение от работы признается незаконным, то этот период войдет в стаж работы, что дает право на отпуск.

На каком основании?

Мотя 13.07.2011 14:40

Ну, мы же не знаем, что там наваял прокурор и на каком основании отстранил от дел. И еще суд не вынес вердикт: виновен....
Так что...:dont know:
Может, он - кристально чистый работник и все это разрешится....

Mardge 13.07.2011 14:45

Я понимаю, что он вполне может оказаться невиновным, но ведь все равно не предусмотрена компенсация утраченной з/п за этот период, и включение этого периода в стаж для отпуска.
Время незаконного увольнения - да, но незаконного отстранения - ? Что-то я не нашла этому подтверждение.

Мотя 13.07.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 144623)
но незаконного отстранения - ? Что-то я не нашла этому подтверждение.

Да я - тоже...:dont know:

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144340)
працівника установи (державного службовця) відсторонено від посади

Стаття 22. Відсторонення від виконання
повноважень за посадою
Невиконання службових обов'язків, що призвело до людських
жертв або заподіяло значної матеріальної чи моральної шкоди
громадянинові, державі, підприємству, установі, організації чи
об'єднанню громадян, є підставою для відсторонення державного
службовця від виконання повноважень за посадою із збереженням
заробітної плати. Рішення про відсторонення державного службовця
від виконання повноважень за посадою приймається керівником
державного органу, в якому працює цей службовець. Тривалість відсторонення від виконання повноважень за посадою
не повинна перевищувати часу службового розслідування. Службове
розслідування проводиться у строк до двох місяців у порядку
( 950-2000-п ), визначеному Кабінетом Міністрів України. Якщо правомірність рішення про відсторонення державного
службовця від виконання повноважень за посадою не підтверджується
результатами службового розслідування, це рішення скасовується.
Відсторонення державного службовця від виконання повноважень
за посадою у разі вчинення ним корупційного правопорушення
здійснюється у порядку, визначеному Законом України "Про засади
запобігання і протидії корупції" ( 3206-17 ).

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144478)
ему не начислялась ...заработная плата. .

Цитата:

За особою, уповноваженою на виконання функцій держави або
органів місцевого самоврядування, на час відсторонення від
виконання повноважень за посадою зберігається заробітна плата.


Befis 13.07.2011 15:11

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 144620)
На каком основании?

при отстранении по постановлению следователя сохранение ЗП не предусмотрено.
НО!
Прекращение уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления, события преступления, недоказанности участия обвиняемого (отстраненного от работы) в совершении преступления, вынесение оправдательного приговора дает работнику право требовать выплаты ср.ЗП за период отстранения на основании ст.4 вот этого закона http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...66%2F94-%E2%F0
ЗЫ. увидела , что держслужба, тогда да, там свой "компот"....
Уже все написано выше...

Мотя 13.07.2011 15:16

Девочки..хотелось, бы, все-таки, знать, что там написали по поводу отстранения от работы...

respect 13.07.2011 15:16

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 144620)
На каком основании?

Я исходила из:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про порядок відшкодування шкоди, завданої громадянинові
незаконними діями органів дізнання, досудового слідства, прокуратури і суду

Стаття 1. Відповідно до положень цього Закону підлягає відшкодуванню шкода, завдана громадянинові внаслідок: 1) незаконного засудження, незаконного притягнення як обвинуваченого, незаконного взяття і тримання під вартою, незаконного проведення в ході розслідування чи судового розгляду кримінальної справи обшуку, виїмки, незаконного накладення арешту на майно, незаконного відсторонення від роботи (посади) та інших процесуальних дій, що обмежують права громадян;

Mardge 13.07.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 144634)
Я исходила из:

Этим законом не предусмотрено, что "шкода відшкодовується" (извините, нет времени на правильный перевод :)) предприятием. Вообще, порядок видшкодування четко не прописан, но это точно не обязанность предприятия - выплачивать в таком случае з/п и засчитывать этот период в стаж для отпуска. :dont know:

Мотя 13.07.2011 15:19

Девочки, все мы исходим правильно...:handshake:
Однако, не можем мы в точности сказать, что же там происходит..это наши вот такие рассуждения...:reverie:
Мы не знаем вообще: правильно ли его отстранили или нет, взагали...:dont know:

Befis 13.07.2011 15:23

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 144636)
порядок видшкодування четко не прописан, но это точно не обязанность предприятия - выплачивать в таком случае з/п и засчитывать этот период в стаж для отпуска. :dont know:

Выплаты в этом случае за счет бюджета...
Где то совсем недавно читала про это , сорри, сейчас нет времени на поиск, чуть позже:redface:если найду:redface::reverie:

respect 13.07.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 144638)
Выплаты в этом случае за счет бюджета...

Да, действительно

Стаття 4. Відшкодування шкоди у випадках, передбачених пунктами 1, 3, 4 і 5 статті 3 цього Закону, провадиться за рахунок коштів державного бюджету. Розмір сум, які передбачені пунктом 1 статті 3 цього Закону і підлягають відшкодуванню, визначається з урахуванням заробітку, не одержаного громадянином за час відсторонення від роботи (посади), за час відбування кримінального покарання чи виправних робіт як адміністративного стягнення.

svs 13.07.2011 16:21

Всем спасибо. Немного конкретики. Службовця отстранили в соответствии с требование ст. 147 КПК Украины. На это есть санкция прокурора. Это не служебное расследование. Человек под следствием. Обвиняется в хабарництві.
Вместе с этим идет ликвидация органа. Он предупрежден за 2 месяца (п.1. ст.40).
Может его в этом случае вообще нельзя увольнять? Вряд-ли. Если будет оправдательный приговор, то ему должны возместить не полученную з/п за счет специальных денег в бюджете на эти цели (не за счет предприятия) - ЗУ "Про відшкодування шкоди, завданої незаконними діями органів дізнання...".

Мотя 13.07.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144653)
Может его в этом случае вообще нельзя увольнять?

Почему нельзя? Можно...КЗоТУ этого не запрещает...
Следствие может быть пять лет длиться и что?

svs 13.07.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 144641)

Стаття 4. Відшкодування шкоди у випадках, передбачених пунктами 1, 3, 4 і 5 статті 3 цього Закону, провадиться за рахунок коштів державного бюджету. Розмір сум, які передбачені пунктом 1 статті 3 цього Закону і підлягають відшкодуванню, визначається з урахуванням заробітку, не одержаного громадянином за час відсторонення від роботи (посади), за час відбування кримінального покарання чи виправних робіт як адміністративного стягнення.

Так, говориться про відшкодування заробітку. А чи відшкодовується компенсацію за невикористану відпустку. Ліквідатор установи вирішив розраховувати цього працівника без виплати цієї компенсації. Працівник вже письмово надав лист з проханням провести вказані виплати: погрожує судом...

respect 13.07.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144658)
Так, говориться про відшкодування заробітку. А чи відшкодовується компенсацію за невикористану відпустку.

Говорится: "1) заробіток та інші грошові доходи, які він втратив внаслідок незаконних дій;"

А он их утратит, поскольку Вы ему компенсацию за отпуск выплатите за фактически отработанное время, исключив период отстранения

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144658)
погрожує судом...

Прикольно, находится под следствием и угрожает судом

Мотя 13.07.2011 16:43

Цитата:

Сообщение от respect (Сообщение 144662)
Прикольно, находится под следствием и угрожает судом

Значит, чувствует за собой правоту...думаю так...
Не все же, кто находится под следствием - воры и убийцы...верно?:dont know:

Mardge 13.07.2011 16:44

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144658)
Ліквідатор установи вирішив розраховувати цього працівника без виплати цієї компенсації.

Он должен выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, в соответствии со ст.24 ЗУ "Об отпусках". Но в стаж для отпуска период отстранения не входит. Так что все претензии - не к работодателю. Возмещение за счет бюджета.

respect 13.07.2011 16:56

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 144663)
Не все же, кто находится под следствием - воры и убийцы...верно?:dont know:

Мотя, конечно же верно. Но работодатель может в этом случае не выплатить компенсацию за отпуск за период, когда сотрудник был отстранен

Мотя 13.07.2011 17:13

Та ладно, не обеднеет за 2-3 дня....:D

svs 13.07.2011 18:42

Всем спасибо! Уже готовлю ответ этому работнику и искренне хочу, что-бы его оправдали.

Мотя 13.07.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от svs (Сообщение 144690)
Всем спасибо! Уже готовлю ответ этому работнику

Итак..сколько сегодня у нас уже юристов?
Трое?:reverie:;):lol:

Svat 23.07.2011 20:23

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 144664)
Он должен выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск, в соответствии со ст.24 ЗУ "Об отпусках". Но в стаж для отпуска период отстранения не входит. Так что все претензии - не к работодателю. Возмещение за счет бюджета.

Какой документ регламентирует, что период отстранения от должности не входит в стаж для отпуска?

Mardge 23.07.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от Svat (Сообщение 145438)
Какой документ регламентирует, что период отстранения от должности не входит в стаж для отпуска?

ЗУ "Об отпусках".

Svat 24.07.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 145442)
ЗУ "Об отпусках".

Стаття 9. Обчислення стажу роботи, що дає право на щорічну
відпустку

До стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку
(стаття 6 цього Закону), зараховуються:

1) час фактичної роботи (в тому числі на умовах неповного
робочого часу) протягом робочого року, за який надається
відпустка; ( Пункт 1 частини першої статті 9 в редакції Закону
N 2073-III ( 2073-14 ) від 02.11.2000 )
2) час, коли працівник фактично не працював, але за ним
згідно з законодавством зберігалися місце роботи (посада) та
заробітна плата повністю або частково (в тому числі час оплаченого
вимушеного прогулу, спричиненого незаконним звільненням або
переведенням на іншу роботу);
3) час, коли працівник фактично не працював, але за ним
зберігалося місце роботи (посада) і йому виплачувалася допомога по
державному соціальному страхуванню, за винятком частково
оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею
трирічного віку;
4) час, коли працівник фактично не працював, але за ним
зберігалося місце роботи (посада) і йому не виплачувалася
заробітна плата у порядку, визначеному статтями 25 і 26 цього
Закону, за винятком відпустки без збереження заробітної плати для
догляду за дитиною до досягнення нею шестирічного віку, а в разі
якщо дитина хвора на цукровий діабет I типу (інсулінозалежний), -
до досягнення дитиною шістнадцятирічного віку; ( Пункт 4 частини
першої статті 9 із змінами, внесеними згідно із Законами
N 2073-III ( 2073-14 ) від 02.11.2000, N 2318-IV ( 2318-15 ) від
12.01.2005 )
5) час навчання з відривом від виробництва тривалістю менше
10 місяців на денних відділеннях професійно-технічних навчальних
закладів;
6) час навчання новим професіям (спеціальностям) осіб,
звільнених у зв'язку із змінами в організації виробництва та
праці, у тому числі з ліквідацією, реорганізацією або
перепрофілюванням підприємства, скороченням чисельності або штату
працівників;
7) інші періоди роботи, передбачені законодавством.

Т.е. отстранение от должности, не попадает ни под один из пунктов ст. 9 ЗУ "Об отпусках", а соответственно не идет в стаж отпуска.
У меня такой вопрос, если работник отсутствует по не выясненной причине, появился на работе и предоставил документ, что был за границей, и параллельно заявление на увольнение по собственному желанию, собственник не счел нужным увольнять за прогулы ("...хороший был парень и все такое..."), как быть в этой ситуации с компенсацией за неиспользованный отпуск при увольнении?

Мотя 24.07.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от Svat (Сообщение 145447)
как быть в этой ситуации с компенсацией за неиспользованный отпуск при увольнении?

А сами Вы как думаете?

Svat 24.07.2011 11:36

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 145448)
А сами Вы как думаете?

склоняюсь к мнению не платить, но интересно мнение специалистов

Мотя 24.07.2011 11:42

Правильно склоняетесь...

Mardge 24.07.2011 13:38

Здесь и не может быть другого мнения, сами ведь привели цитату из соответствующей статьи закона.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA