Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Математическое округление времени (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13458)

hr3 23.06.2011 14:39

Математическое округление времени
 
Прошу прощения модераторов за создание новой темы, возможно, подобный вопрос уже обсуждался, но я не нашла на сайте похожих тем.

В табелях учета рабочего времени я провожу округления времени математическим путем:
пример:
если у нас 1 час 30 мин и меньше, то округляю в меньшую сторону=1 час
если у нас 1 час 45 мин и больше, то округляю в боль в большую сторону=2 час

Мой бухгалтер по зарплате ведет расчет исходя и того, что в часе 60 минут, и если у нас есть 1 час 30 мин и больше, то округления производятся в большую сторону.

У нас возникла дилемма: кто прав, так как от правильности расчета зависит оплата ночных часов водителей.

Прошу помощи, так сама зашла в тупик:dont know::dntknw:

Iren@ 23.06.2011 14:44

Зачем округлять?

hr3 23.06.2011 15:04

чтобы оплатить ночное время:
система считает, что водитель проработал в месяце 1 час 26 мин ночью.
для приказа вывожу 1 час для оплаты

MAZYTIK 23.06.2011 15:48

Я правильно зрозумів, що в тому випадку якщо працівник працює 15 днів по 1,5 години, то йому буде оплачено лише за 15 годин?:?


Якщо так, то в даному випадку перевірка держнагляд праці вкаже Вам на порушення ст. 30 ЗУ "ПОП" і вона буде права.

Ніяких заокруглень не повинно бути в табелі відображається фактично відпрацьований час.

hr3 23.06.2011 16:02

Ні, колего, у Вас склалося неправильне розуміння ситуації.
У кінці місяця транспортний відділ подає табель, в якому відображаються денні і нічні години. Денні години з переробками у нас обліковуються по підсумованому обліку робочого часу в обліковий період - 1 рік, а нічні ми оплачуємо шомісячно + 20 % від окладу.
ОТже, в кінці місяця система видає табель: Попов відпрацював 185 год. 29 хв. (з них 54 год. 45 хв уночі) окремо оплаті підлягають нічні години з додаванням 20 % від посадового окладу).
Питання: як правильно округлити нічні години для наказу і оплати

MAZYTIK 23.06.2011 16:12

ААААААААААа! Тоді пропоную все ж таки в більшу сторону і спати спокійно, я не думаю що Ваша організація настільки жадібна щоб не оплатити надлишкові пів годин, а якщо і так то оплачуйте за факт з хвилинами. (ні Вашим ні Нашим):lol:

hr3 23.06.2011 16:46

Ні, я хочу точно знати правильність заокруглення часу, щоб у майбутньому в мене не виникало колізій з бухгалтерією

esar 24.06.2011 08:07

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 143191)
Денні години з переробками у нас обліковуються по підсумованому обліку робочого часу в обліковий період - 1 рік, а нічні ми оплачуємо шомісячно + 20 % від окладу.

Тобто, денні у вас тільки обліковуються і не оплачуються, а оплачуються виключно нічні години?
Чи деніі години з переробками оплачуються один раз на рік, а нічні - щомісяця?:reverie:

На мою думку в табелі не може бути ніяких округлень і оплаті підлягає весь відпрацьований час.
Чи у вас бухгалтер не вміє вирахувати скільки треба заплатити працівнику за 45 хвилин роботи вночі?:?

raisakhbt 24.06.2011 09:45

Я бы в табеле проставляла фактическое время, а округление и объяснения по этому поводу проблемы бухгалтерии.

hr3 24.06.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 143220)
Тобто, денні у вас тільки обліковуються і не оплачуються, а оплачуються виключно нічні години?
Чи деніі години з переробками оплачуються один раз на рік, а нічні - щомісяця?:reverie:

При підсумованому обліку робочого часу таким працівникам щомісячно виплачується оклад вне залежності від того, чи відпрацював він норму, чи ні. Недопрацював - отримав оклад, а перепрацював - теж отримав оклад, бо переробки будут враховуватися і оплачуватися в кінці облікового періоду, тобто в кінці року (Методичні рекомендації щодо застосування підсумованого обліку робочого часу від 19.04.2006
Затверджені наказом Мінпраці та соціальної політики України від 19.04.2006 р. №138)

Щомісячно водій отримує оклад+оплату нічних з надбавкою в 20 % від окладу.

Мова йде про те, щоб бухгалтер правильно округляв хвилини, бо система, яка рахує робочий час водіїв, видає рохрахунок в точних годинах і хвилинах, а табельник просто роздруковує цей табель із системи.
Ми вирішили, що починаючи з 30 хвилин оплата буде проводитися як за повну годину.
Я ж хотіла дізнатися, чи є в законодавстві по оплаті праці інформація щодо заокруглення часу

catalina 24.06.2011 14:18

Не думаю что так правильно... А если сотрудник каждый день работает столько-то часов и 29 минут? А рабочих дней 22... Итого у человека больше 10 часов отработанного, но не оплаченного времени в месяц. А в год это уже почти 16 отработанных, но не оплаченных дней...

Mardge 24.06.2011 14:21

Значить, якщо округляти хвилини до годин, то 1 година 29 хвилин буде округлено до 1 години, і 29 хвилин людина буде працювати безкоштовно? Підтримую esar, робочий час має бути оплачений повністю:
Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 143220)
На мою думку в табелі не може бути ніяких округлень і оплаті підлягає весь відпрацьований час.
Чи у вас бухгалтер не вміє вирахувати скільки треба заплатити працівнику за 45 хвилин роботи вночі?:?


hr3 24.06.2011 14:35

Хорошо, почему=то все зациклились на ежедневном учете рабочего времени, я же говорю о конечной сумме в конце месяца.
Пример:
как Вы будет считать в конце месяца:
отработано за месяц =151 час 05 минут (из них 42 час 25 минун ночью)
отработано за месяц = 141 час 25 мин ( из них 62 часа 45 мин ночью)

как бухгалтер будет высчитывать 5 минут, 18 минут, 36 минут и т.д.
Как правильно округлить минуты?

Mardge 24.06.2011 16:35

1 час 36 минут = 1,6 часа
1 час 18 минут = 1,3 часа и т.д.

hr3 24.06.2011 17:02

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 143264)
1 час 36 минут = 1,6 часа
1 час 18 минут = 1,3 часа и т.д.

Виктория
помогите мне, бестолковой, пожалуйста, и поясните, как Вы переводили?
:redface::?

я так понимаю: 36/60=0,6 час
18/60=0,3 часа?

Mardge 24.06.2011 18:36

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 143266)
помогите мне, бестолковой,

Не надо на себя наговаривать!

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 143266)
36/60=0,6 час
18/60=0,3 часа?

Ну, я считала так: 1/60*х (х - количество минут). Но это я каким-то сложным путем пошла, Ваш вариант лучше.

Iren@ 24.06.2011 22:25

Я тоже в табеле отображала отраб.время в числовом формате - 8 ч 15 мин как 8,25. Так складывать отраб.время за месяц намного удобнее.

esar 25.06.2011 08:00

Цитата:

Сообщение от hr3 (Сообщение 143258)
Пример:
как Вы будет считать в конце месяца:
отработано за месяц =151 час 05 минут (из них 42 час 25 минун ночью)
отработано за месяц = 141 час 25 мин ( из них 62 часа 45 мин ночью)

Я взагалі не розумію, навіщо ви складаєте графіки таким чином, щоби у вас по 5 хвилин в кінці місяця "вилазило"? Робіть перерви по 30 хвилин - і таких проблем не буде виникати.

Зинуля 25.06.2011 08:12

Боялась, что меня закидают тапками, но вижу, что таких как я много..:D
Уже не один десяток лет и на разных предприятиях используем перевод единиц времени в числовой формат. Это особенно удобно при использовании разнообразных сменных графиков, суммированном учете рабочего времени и почасовой оплате. Намного облегчает работу и табельщиков и бухгалтеров.
Это правило мы оговорили в инструкции по учету рабочего времени и правилах ВТР, где указываем рабочее время в часах и числовом формате. Например 8 ч 30 мин.(8,5) и т.д. В числовом формате составляются и графики работы на весь учетный период и табеля.

hr3 27.06.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 143276)
Я взагалі не розумію, навіщо ви складаєте графіки таким чином, щоби у вас по 5 хвилин в кінці місяця "вилазило"? Робіть перерви по 30 хвилин - і таких проблем не буде виникати.

Справа в тому, що в транспортному відділі користуються особовою програмою обліку часу водіїв, яка, нажаль, вираховує цей час у годинах та хвилинах. А переводити дані доведеться вручну:(
От тому і встало питання правильності заокруглення.

Зинуля 27.06.2011 17:27

Поскольку предприятие само определяет формы и системы оплаты труда, вам всем нужно собраться и договориться о единицах учета, порядке округления и т.д. А ответственность за организацию учета и оплаты лежит на руководителе .
В конце-концов Ваша "система" - это же не иноплатнетный разум? Как программисты запрограммируют - так она и будет считать, в часах, минутах, числах, и даже в световых годах. ;) Думаю можно вполне табель формировать в часах с желаемой точностью, но сумма за каждый день должна равняться графе "итого за месяц".;)


Часовой пояс GMT +3, время: 03:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA