Відпустка за двома підставами
 

Шановні форум чани!
Допоможіть розібратися з питанням. Відповідно закону: соціальна додаткова відпустка за двома підставами надається тривалістю 17 к.д. І я як розумію вона не ділиться, наприклад 7 та 10 к.д. (відповідно по різним підставам, як було раніше коли відпустка надавалася за наявністю двох підстав тривалістю 14 к.д.). Питання в чому: в якому нормативному акті це детально описується (що дану відпустку розбити неможливо, а потрібно взяти одною частиною – 17 к.д.). Дуже дякую за допомогу, вирішення цого питання дуже важливо!!

Стаття 12. Поділ щорічної відпустки на частини.
Щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частини будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не менше 14 календарних днів.


Відпустка на дітей не належить до щорічних...
Десь памятаю було розяснення Мін праці - але не знайду... (пошукайте самі)

ЗУ "Про відпустки" передбачено поділ щорічної відпустки на частини.
Поділ же соціальних відпусток на частини не передбачений законодавством.

Дуже дякую за відповіді. Але б хотілось якесь посиалання на документ, а його знайти не можливо((( може у когось є, буду дуже вдячна за допомогу.
Ситуація така в 2010 році у працівниці є 17 к.д. за двома підставами, чи може вона наприклад в серпні на 10 к.д. (за підставою як одинока мати), а в листопаді на 7 к.д. (як мати 2-х дітей до 15років).
Знайшла таке розяснення,В газеті "Праця і зарплата" № 44 (720) від 24 листопада 2010 року. Надані роз'яснення начальника відділу режимів праці, нормування та професійної класифікації Департаменту з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці Міністерства праці та соціальної політики України Тетяни Сташків.
Про додаткову соціальну відпустку:
Запитання:
"На підприємстві працює жінка, яка є одинокою матір'ю і має двох дітей віком до 15 років, а отже має дві підстави для надання додаткової оплачуваної відпустки. Чи можна поділити додаткову відпустку працівникам, які мають дітей, і як у цьому разі можна поділити 17 календарних днів цієї відпустки? "
Відповідь:
Згідно зі ст. 19 Закону України "про відпустки" (із змінами, внесеними Законом України від 19.05.2009 р. №1343-VI) жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка всиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (в тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і нерабочих днів (ст. 73 КЗпП).
За наявності кількох підстав для надання цієї відпустки іі загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів.
За частиною першою ст. 12 Закону України "Про відпустки" щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частину будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не меньше як 14 календарних днів.
Оскільки додаткова відпустка працівникам, які мають дітей (ст. 19 Закону України "Про відпустки"), віднесена до виду соціальних відпусток, то поділу на частини вона не підлягає.
Проте працівниця, яка має право на соціальну відпустку за двома підставами, може використати таку відпустку, наприклад , спочатку за однією підставою - тривалістю 10 календарних днів, а через деякий час за іншою підставою - тривалістю 7 календарних днів."

Я так розумію, якщо працівник в заяві вкаже одну підставу "прошу надати мені відпустку як одинокій матері на 10 календарних днів за 2011 рік з -------------"
а через час надасть іншу заяву
"прошу надати відпустку як матері двох дітей віком до 15 років на 7 календарних днів за 2011 рік з _________"
це помилкою не буде.
Головне щоб сума днів за 2011 рік була не більше 17 .
В законі не вказано, що працівник повинен брати одразу за обома підставами відпустку, обмежується тільки загальна кількість календарних днів - 17. Тому відмовити в такій заяві підстав не має. І не надати другу відпустку за другою підставою теж підстав не має.

Але сумніви все одно беруть,так як це не нормат.підзакон.акт.!

Питання по цій статті таке: чому при розбивці відпустки за двома підставами (17 к.д.) ми надаємо 10 к.д. начебто за однією підставою, а за іншою 7 к.д., якщо відповдіно ЗУ про соціальні відпустки тривалість відпустки як7 к.д. не має, а є тільки 10. Незнаю, чи зрозуміло я задаю питання(((

Як знайдете - поділіться будь ласка. ;)

Вибачте, а як це нормативно підзаконний акт? :reverie:

((((вибачте закрутилася

Питання по цій статті таке: чому при розбивці відпустки за двома підставами (17 к.д.) ми надаємо 10 к.д. начебто за однією підставою, а за іншою 7 к.д., якщо відповдіно ЗУ про соціальні відпустки тривалість відпустки як7 к.д. не має, а є тільки 10.

Очень логично задан вопрос... А ответа на него, действительно найти не просто, может кто копал глубже, помогите разобраться.

Шановні форумчани!
Знову повертаюсь до данної теми. Може є відповідь на питання ,яке було піднято вище. Будь ласка, допоможіть у вирішенні данного питання.

Меня тоже этот вопрос очень волнует. Перерыла всю Лигу. Разъяснений Минтруда никаких нет.

У меня не приняли такие заявления ссылаясь на то, что этот отпуск делить нельзя.

Почему же делить? У меня есть право на отпуск 10 дней как маме 2 детей. Он не пропадает и переносится на следующий год, если я его не использовала. Мне нужно 5 дней в мае. Остальное, получается, я могу использовать в следующем году? Какой закон мне это запрещает сделать?
Также мне государство гарантирует отпуск 10 дней как одинокой маме, который тоже при неиспользовании переносится на следующий год. Мне он нужен в августе 8 дней. Какой закон запрещает мне его предоставить? В итоге я использовала в этом году 13 дней. Государство мне гарантирует 17 дней.
Вопрос: Какое право имеет собственник в следующем году не предоставить мне мои законные 4 дня социального отпуска (повторюсь, которые не пропадают и переносятся)?

Опять возвращаюсь к ответу на этот вопрос о логике действий наших законодателей:
Даже, если Вы и найдете разъяснения, то они так и останутся всего лишь разъяснениями...:dont know::reverie:
Данный вид отпуска не делится на части, об этом в ЗУ "Об отпусках" не сказано, Лората.
Если Вы сможете привести нам порядок деления этого вида отпуска на части, то можем почитать вместе...:dont know::reverie:
От того, что Вам нужно 5 дней в мае - ничего не меняет...т.к. каким образом его поделить и при каких условиях - нигде не пишется об этом...
Мы уже не раз этот вопрос обговаривали...
Невозможно этот отпуск поделить, т.к. это не предусмотрено законодательством!
Хотя..., согласна - запрета я не нашла...:dont know::reverie:
Но, опять-таки, коль нет процедуры деления, то....:dont know:как его поделить? Вот-вот - никак...:cry:Поэтому - предоставляем полностью, при этом мы ничего не нарушаем, отказав в его делении...
Даже, если работники, которым отказали в делении этого отпуска обратятся в суд, то ничего не выиграют...
А равно, как и при отказе в делении ежегодного основного отпуска, т.к. делить отпуск - это право, а не обязанность работодателя...

Также, обращаю ваше внимание на то, что Вам нужен отпуск в мае...работодатель имеет право отказать, т.к. нигде не написано, что данный вид отпуска он обязан предоставить в удобное для вас время...:cry:
Это всегда меня возмущало...получается, работодатель может в течении всего года отказывать по мотивам: сейчас нЕкогда, много работы, отпуск тебе не дам в удобное для тебя время...так и год пройдет...
Это - тоже одно из упущений наших законодателей: одной рукой дают, другой - забирают...
Эту тему мы уже тоже где-то горячо обговаривали...Да так и остались ни с чем....:cry:

Другими словами, если тебе не нужны все положенные по закону 17 дней одновременно, то или совсем не ходи или на все 17(10) иди, хочешь или нет?
В таком случае нужно брать все 17 дней этих отпусков, а уже ежегодный делить как хочется.

Да! И при этом не забывать, что 14 к.д. ежегодного отпуска тоже делить нельзя. Остальной отпуск берите, как хотите, только если руководитель даст на это "добро" ))).

Правильно. Прямо нигде не сказано, что работник обязан брать эти 17 дней подряд. И нигде не сказано, что работодатель не имеет права предоставить эти дни отпуска частями по просьбе работника.
Отсюда мораль. Если работодатель предоставит работнику столько дней, сколько он просит ( в нашем случае это частями), то на каком основании его могут за это наказать?

Вот приходит Мотя в роли правового :Dинспектора и говорит: ага, дайте мне все по отпускам...попадаются мне отпуска Лораты...которая гуляла частями такой отпуск...а я и говорю начальнику ОК: а почему Вы именно таким образом поделили? На каком основании? есть порядок деления таких отпусков? Покажите мне! Нет его? А на основании чего, в таком случае, вы предоставили 5 дней? Из 17? Может быть, надо было 10 предоставить?
Ах, Вы не знаете порядка деления? А какого фига, не зная, вы его поделили? Вот вам предписание! Любые мои действия Вы имеете право обжаловать в суде, а пока - вот вам штрафик!

Начинается тягомотина в судах, директор тратит свои деньги, нервы, рабочее время юриста из-за того, что начальник ОК не зная, как совершать сие действо, совершил его, начинается установка колпака над начальником ОК со всеми вытекающими....

"Там, конечно, разберутся, но нервов потрепают..."
(Криминальный талант)

Какой дотошный инспектор. А у меня есть заявление работника и статья Закона об отпусках, согласно которому я должна работнику этот отпуск предоставить. И что инспектор напишет в предписании? Что я нарушила?

Та не то слово!:twisted: Такие правовые инспекторы по фамилии Мотя - ужасные буквоеды!:cry::D Та им хоть кол на голове теши: ничо не докажешь, пока не покажешь: Хде это написано? Убивать таких инспекторов!;)
А правовой инспектор Мотя:
Да, есть у Вас, ув. начальник ОК КадровичкО О.О. и заявление и ЗУ "ОО", все прекрасно! Молодец!
А разве заявление, которое написано Лоратой - это Порядок деления на части доп. соц. отпуска матери, имеющей двоих детей?

Дело Лораты - написать заявление, а дело КадровичкО О.О. - предоставить (поделить) его согласно ЗУ "ОО", поэтому...:

...я пишу следующее, например:
В связи с тем, что процедура деления на части отпуска, как матери имеющей двоих детей(ст. 19 ЗУ "ОО") ЗУ "ОО" не предусмотрена..тра-та-та....штрафануть тра-та-та ....

Возможно это кому-то поможет, осталось только раздобыть оригинал 44 номера "Праця і зарплата" :reverie::

В газеті "Праця і зарплата" № 44 (720) від 24 листопада 2010 року надані роз'яснення начальника відділу режимів праці, нормування та професійної класифікації Департаменту з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці Міністерства праці та соціальної політики України Тетяни Сташків.
Про додаткову соціальну відпустку:
Запитання:
"На підприємстві працює жінка, яка є одинокою матір'ю і має двох дітей віком до 15 років, а отже має дві підстави для надання додаткової оплачуваної відпустки. Чи можна поділити додаткову відпустку працівникам, які мають дітей, і як у цьому разі можна поділити 17 календарних днів цієї відпустки? "
Відповідь:
Згідно зі ст. 19 Закону України "про відпустки" (із змінами, внесеними Законом України від 19.05.2009 р. №1343-VI) жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років, або дитину-інваліда, або яка всиновила дитину, одинокій матері, батьку, який виховує дитину без матері (в тому числі й у разі тривалого перебування матері в лікувальному закладі), а також особі, яка взяла дитину під опіку, надається щорічно додаткова оплачувана відпустка тривалістю 10 календарних днів без урахування святкових і нерабочих днів (ст. 73 КЗпП).
За наявності кількох підстав для надання цієї відпустки іі загальна тривалість не може перевищувати 17 календарних днів.
За частиною першою ст. 12 Закону України "Про відпустки" щорічну відпустку на прохання працівника може бути поділено на частину будь-якої тривалості за умови, що основна безперервна її частина становитиме не меньше як 14 календарних днів.
Оскільки додаткова відпустка працівникам, які мають дітей (ст. 19 Закону України "Про відпустки"), віднесена до виду соціальних відпусток, то поділу на частини вона не підлягає.
Проте працівниця, яка має право на соціальну відпустку за двома підставами, може використати таку відпустку, наприклад , спочатку за однією підставою - тривалістю 10 календарних днів, а через деякий час за іншою підставою - тривалістю 7 календарних днів."

Я так розумію, якщо працівник в заяві вкаже одну підставу "прошу надати мені відпустку як одинокій матері на 10 календарних днів за 2011 рік з -------------"
а через час надасть іншу заяву
"прошу надати відпустку як матері двох дітей віком до 15 років на 7 календарних днів за 2011 рік з _________"
це помилкою не буде.
Головне щоб сума днів за 2011 рік була не більше 17 .
В законі не вказано, що працівник повинен брати одразу за обома підставами відпустку, обмежується тільки загальна кількість календарних днів - 17. Тому відмовити в такій заяві підстав не має. І не надати другу відпустку за другою підставою теж підстав не має.

И вот тут у меня, как у работницы, имеющей два основания для такого вида отпуска, возникают совершенно справедливые вопросы:
1. Кто решает- какое из оснований идет спочатку?
- Жінці, яка працює і має двох або більше дітей віком до 15 років
или
- Жінці, яка працює і має ... дитину-інваліда
????
или
- наоборот?
2. Если я отдельно взяла отпуск в к-ве 10 к.д. по первому основанию, то почему по второму я имею право только на 7 к.д.
?????
Где почитать этот порядок предоставления в НПА? Этого деления по одной пидстви - на 7, по другой - на 10? Может быть не так? А вот так:
по 8 и 9 к.д? Может быть - по 5 и 12? По ...и по...
Чтобы взять по отдельности? И не нарушить ст.закона и права работника?
А я скажу: в законе написано, что ПО 10 дней....
Почему Вы мне сначала предоставили 7 к.д.? Должны были 10....:dont know::reverie:
Та-а-ак:dont know::reverie::?:?:?..следовательно об этом:
...в каком-то законе сказано....:dont know::reverie:вот только я найти не могу, где об этом сказано...

- спочатку за однією підставою - тривалістю 10 календарних днів, - за какой и почему спочатку именно 10 дней. а не 7?
- а через деякий час за іншою підставою - тривалістю 7 календарних днів. - за какой? почему именно 7, а не 10 опять?

заявление она как будет писать?

"Прошу вас предоставить мне отпуск, согл. ст.19 ЗУ "Об отпусках", ст.182-1 КЗоТУ, как матери ребенка-инвалида, в количестве 7 дней, потому, что 10 дней я уже брала такого-то числа по такому-то основанию..."?

Или вот так:

"Прошу Вас предоставить мне отпуск, 19 ЗУ "Об отпусках", ст.182-1 КЗоТУ, как матери ребенка-инвалида, в количестве 7 дней."

Так?

Да, она имеет право так написать и проверка скажет: ну, захотела вот мамочка всего 7 дней, не страшно....А где еще три дня? Которые вы не дадите, т.к. уже их нет?

А ВЫ, коллеги, что думаете по этому поводу?
Если эти 17 дней можно делить, то почему именно на 10 и 7????
И как писать заявление?