Незакрытый больничный лист
 

Что мне делать ситуация такая я выписалась с больницы в четверг вечером, в пятницу надо было к врачу но он не принимает не в пятницу не в понедельник..эти 2 дня я была на работе..теперь мне надо ити к врачу во вторник или как...и на больничный снова?Его здать в соц. страх не могут?

Добрый день,
Вас не должны были допустить к работе, пока Вы не предъявите закрытый больничный лист, а теперь это головная боль Вашего непосредственного руководителя. Закрывайте больничный лист и сдавайте его, не исключено, что Вы вышли из-за срочной накопившейся работы.

Больничный лист. Кем открыт и кто может закрыть?
 

Доброе утро! Подскажите пожалуйста! Если можно побыстрей!!!!
Больничный лист открыт в стационаре (нахожусь на сохранении 27 недель) через неделю больничный лист закроют, в связи с помывской роддома, веских оснований для перевода в другой роддом нет.
Вопрос: Можно ли по истечении оставшийся недели перед помывкой больничный забрать не закрытым и что бы больничный закрыл участковый терапевт, но двумя неделями спустя, дотянув до декрета (ездить на работу далеко и тяжело, морским и сухопутным транспортом)?
Будет ли такой больничный являться действительным?

Закрыть больничный должны в стационаре. По Вашей просьбе могут написать:продолжает болеть, выписана для надблюдения в ж/к по месту жительства. Или что-то в этом роде. После выписки из стационара - открываете новый больничный в ж/к.

Да, больничный должны закрыть в стацонаре. Только вот ж/к больничных в таких случаях не дает. Только в случае если Вы находитесь на дневном стационаре. В Вашем случае нужно обратиться после выписки из стационара к терапевту и "уговорить" его на новый больничный, найдя для того причину.

Большое спасибо за ответы!

Незакрытый больничный лист
 

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста. Сотрудник принес больничный, в котором указано, что он продолжает болеть. Сам сотрудник сказал, что никуда он больше не пойдет, лечиться дальше не будет и вышел на работу. А мне как проводить этот больничный? Ориентироватьтся на последний день, когда сотрудник был в стационаре? С 11.04 по 10.05 2011г. он был в стационаре. Значит приступил к работе 11.05.2011? Или же все-таки нужно, чтобы принес "закрытый" больничный?
Спасибо.

А разве там написано: приступить к работе такого-то числа?
Нужно!
Если не хотите проблем....

И вообще: что значит: вышел на работу????
А Вы что на это ему сказали?

Мы сказали, что нужно, чтобы больничный был оформлен, как положено, только сотрудник ответил, что он ни в какие больницы больше не пойдет, он нервный очень... Со вчерашнего дня на работе отсутствует без объяснения причин, подозреваю, что все-таки болеет, на звонки не отвечает.

Скажите ему, что Вы его понимаете, сами не любите больницы (у меня с нервными это проходит), но что делать Вам в таком положении, при табелировании рабочего времени Вам нужно что-то ставить в эти дни его отсутствия на работе: или это прогулы, или это уважительная причина - больничный лист, оформленный как положено. Поделите с ним ответственность в данной ситуации, скажите: "Что мы с вами будем делать в этой ситуации? Ведь, если Вы не будете ходить к врачу, врач может указать на нарушение режима, а это основание для неоплаты больничного листа. Получается, прогул! Что мы с вами будем делать? Давайте уже решим эту ситуацию конструктивно, раз так вышло, а на будущее можете вообще к врачам не обращаться - это ваше право". Предлагайте свой вариант решения, конкретно говорите, что ему нужно сделать теперь, он уже готов! У меня достаточно нервных в компании и много ситуаций подобных возникает, только так решаю. Мне нравится одна поговорка: "с дураком нужно ладком". Живу по ней! Удачи Вам!

А еще расскажите работнику о том, что его ЛН не оплатится при нарушении режима...

Большое спасибо за консультацию и советы. Поговорила сегодня с сотрудником, вроде все понял, поехал к доктору закрывать больничный.

История не закончилась. Сотрудник в поликлинику не пошел, новый больничный не открыл, съездил к врачу в больнице, тот ему сказал, что мы со своей стороны все сделали, в больничном написали "продолжает болеть", а сотрудник должен был идти в поликлинику открывать новый больничный. Он не пошел, не октрыл.
Сегодня наш бухгалтер была в соцстрахе и задала вопрос, что делать в такой ситуации. Ей ответили, что это нормальный больничный, мы его оплачиваем, т.к. продолжать лечение или нет -это дело человека. Он отказался продолжать лечение - это его право. А мы должны провести этот больничный, как обычно. И вот я в растерянности - это действительно правильно?

П.С.
 

Если нет ни одного их нижеприведенных оснований:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами,
зумовленими похованням

..то ЛН обязаны оплатить...

А в Вашем случае - нет таких пидстав........
Так что ЛН подлежит оплате...
Тут дело в другом: написано черным-по-белому: продолжает болеть...а он вышел на работу....Я понимаю, что дело добровольное: лечиться или нет...Однако, больного человека никто не имеет права держать на работе, вот в чем дело-то....Тем более, что не написано там: стати до роботи....
Тут, я думаю, надо подумать, как это сделать...
Вот есть такое у нас:
Т.е. вы не имеете права допускать к работе БОЛЬНОГО человека!
Любой суд будет не на вашей стороне, если Вы его допустите - БОЛЬНОГО - к работе.


П.С.
Что-то неймется мне-таки....
Отзыва я на свой пост не получила, поэтому пишу, как вижу развитие событий:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про охорону праці :

Мотя, спасибо большое за участие и рекомендации!

Надюш, а кто дает нам право решать - болен человек или нет? если сейчас каждый имеет право соглашаться или нет с назначенным доктором лечением - будем откровенными, что такое положение вещей не всегда является неоправданным при качестве некоторых специалистов -, то как мы - отдел кадров или хуар - определим, он болеет или не болеет?
я думаю, что сотруднику нервному надо сделать так - пойти в поликлинику, написать отказ от дальнейшего лечения. больничный первичный оплачивается как положено, а из поликлиники стоит взять справочку, что от дальнейшего лечения такой-то такой-то отказался и бл ему не продлевается.

Лен, так ведь это не мы решаем, а врач!
А врач поставил диагноз болезни, а в ЛН написал: продолжает болеть!
Т.е., он - болен!

ну и что? разве дает нам эта запись право не оплачивать такой больничный? человек пишет отказ от дальнейшего амбулаторного лечения и все. никаких следующих БЛ у него не будет. он по идее даже может и не подтверждать этого.
по факту предоставления правильно оформленного БЛ мы должны совершить некоторые действия, т.е. оплатить его в установленном порядке. как и табелировать работника в дальнейшем тоже по факту.

:smml2::shot:
Разве я писала такое, Лен?:cry:
Наоборот, я писала следующее:

Ниччо не понимаю...:dont know::reverie:

Надя, я наверное не очень правильно выразилась. ничего против твоих суждений я не имею.
по поводу оплаты БЛ всем понятно, а что касается дальнейшего лечения или нелечения работника - это все в его руках. не хочет - не лечится. у нас теперь так. если человек ходит на работу, то ну и пусть себе ходит. свалится где-то или доведет себя до непонятного состояния - это в конце концов его выбор.

Нет, Лен, еще есть ОТ, чтобы такого не допускать..
В Документе ясно написано: болен!
Вот пусть ОТ теперь и разбирается, что с ним делать и какие потом будут последствия...
А для этого надо написать служебку или докладную на имя директора от службы ОТ о том, что человек-де болен, о чем имеется ЛН за № таким-то, выданный таким-то мед.учреждением...Прошу вашего дальнейшего указания...Тра-та-та...
у нас был случай: дорожный рабочий умер прям на рабочем месте...:cry:здоровый мужик....Родственники подали на нас в суд за то, что мы допустили человека, перенесшего микроинфаркт, к работе тра-ата-та...и поэтому ОН УМЕР! Типа: недосмотрели, больной работал...
мы не знали об этом, но мало нам не показалось...предоставляли миллион справок, МО о том, что он годен, не болен...
зачем же с огнем шутить и ждать, пока человек не свалится?

А тут явно написано рукой врача: ПРОДОЛЖАЕТ БОЛЕТЬ...
ТБ должна быть начеку!:good:

Это он пусть у себя дома хочет - лечится, хочет - пусть не лечится..
НО! Он находится в трудовых отношениях с собственником, который в рабочее время несет за него ответственность: как за его ТБ, так и за его здоровье!

Что-то молчат наши спецы по ТБ...
Где это у нас Анре, ДДИ?:dont know:Эх, жаль нет Ханифы...тот бы быстро всех на место поставил...

что скажут по этому поводу? Что будут делать, когда случится с работником НС в то время, когда он болеет, находясь на производстве, если случится с ним что-то из ряда вон выходящее? Всех собак сразу повесят, имея на руках документ: продолжает болеть!

Не буди лиха, пока оно тихо!

именно поэтому я и предлагала взять справку из поликлиники об отказе от дальнейшего - амбулаторного или какого-то там еще - лечения.
ну а товарищем убедить ласково и нежно, что это обязательные документы.

Лен, а ты такую справку в глаза видела?
Однажды я дала ВЗЯТКУ:redface:- шоколадку:002: врачу, чтобы ЗАКРЫЛ мне ЛН, т.к. не могла находиться на ЛН более трех дней - работать нЕкому!:dont know:

я такой справки не видела, но с каждым можно договориться. в том числе и данном случае. в конце концов все бывает впервые в этой жизни.

Лен, договориться-то можно, но такой справки не существует...ни одним НПА такая справка не предусмотрена, поэтому она не будет иметь никакой юридической силы, на случАй тревоги.

ну а что в такой ситуации может за тревога возникнуть? давай тогда от этой печки потанцуем.

НС!

так он может и при любых раскладах произойти.

Согласна, может.
Однако: одно дело, когда со здоровым произошел НС, а другое дело - с заведомо больным! тут все документы в ход пойдут....

так если он не хочет лечиться? мы тоже не вправе заставлять его что-то делать со своим собственным здоровьем. а чтобы подстраховаться, надо написать бумажку. отказ от лечения в письменном виде является основанием для медицинского учреждения. нам же надо только подтверждение - справка или письмо, или какая-то другая бумажка о том, что лечение не продолжено по такой-то причине.

Правильно, Лен, это его дело: болеть или не болеть, т.е. лечиться или нет...
А дело работодателя - допускать к работе работника - здорового!

Согласна с коллегами 1-й ЛН оплачиваете. Учитывая что сегодня уже 31.05.11, а 1-й ЛН закрыт 10.05.11 ни один врач с таким перерывом между ЛН уже не заполнит продолжение ЛН. Поэтому я бы посоветовала взять объяснительную с Вашего работника о том, что он отказался от дальнейшего лечения и всю ответственность за состояние своего здоровья берет на себя. Объяснительную положите в личное дело.

так поздно уже)))) поезд то давным давно ушел. теперь надо разгребать то, что получилось)

Ну, вот пусть и разгребают...если получится....до первого НС....:superstition::superstition::superstition:

Работа во время больничного
 

Уважаемые коллеги!
Подскажите как табелировать и оплачивать работу в период больничного?
Такая ситуация сотрудник принес два больничных и вышел на работу досрочно. Вот думаю: могу ли я провести только первый больничный, если он с отметкой продолжает болеть, а период второго табелировать как обычные рабочие дни? Имеет ли право администрация допустить к работе сотрудника который "подовжуе хворити"?
Может быть где-то прописана норма что делать в такой ситуации? Я, к сожалению, не нашла:dont know: Заранее благодарна за помощь!

Исходя из Вашей ситуации, предприятие оплачивает за свой счет первые пять дней первого больничного, остальные выплаты - за счет соцстраха, то выгодно для предприятия "провести" оба больничных.

К сожалению, ситуация не так проста, больничный оплачиваться не будет, так как травма получена в состоянии алкогольного опьянения, но, с другой стороны обижать сотрудника тоже не хочется. Он вышел с больничного досрочно.... Просто ума не приложу как протабелировать рабочий день и больничный одновременно....

Никак. Иначе если с ним что-то случится, виноватым будете вы - на каком основании вы допустили к работе больного человека, да еще и склонного к травматизму в нетрезвом виде?! Врачи решили, что по состоянию здоровья он не может выполнять свои обязанности и назначили лечение, а вы решили излечить его досрочно?!:?
И мой вам добрый совет: вы на работе и вы при исполнении, поэтому забудьте об эмоциях.
Обижать вам его не хочется?? Так премию ему выпишите за рвение и усердие и грамотой наградите, будет повод обмыть и еще одну травму получить!
Простите за резкость, но пьяниц я на дух не переношу....

За резкость прощаю:D
Эмоции тут не причем - просто ценный сотрудник....
А пил он в выходной на дне рождения приятеля там же травму, думаю в этом случае пьяницей его назвать сложно.
За совет спасибо, придется им воспользоваться, раз альтернативы нет :dont know: ...

Вы уверены?
Вам - в помощь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=14777