Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Психічний розлад у співробітника (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13198)

madmyazina 10.05.2011 15:40

Психічний розлад у співробітника
 
Підкажіть в непростій ситуації: у співробітниці "віднедавна" проявилися симптоми шизофренії. На роботі веде себе неадекватно, з дому тікає, бо рідні намагаються викликати швидку і покласти в лікарню.
Написала заяву на пару днів відпустки, звільнятися не хоче, з жахом чекаємо, коли має прийти на зміну.
Розуміємо, що звільнення не вихід, але працівниця працює в цеху одночасно з 30-40 іншими робітниками, спричиняючи незручності.
Хто бачить альтернативні законні шляхи відсторонення від роботи?
І взагалі люди з таким діагнозом можуть працювати в колективі?

dautina 10.05.2011 15:59

А как давно эта сотрудница проходила профмедосмотр?

magnum 10.05.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140776)
Хто бачить альтернативні законні шляхи відсторонення від роботи?
І взагалі люди з таким діагнозом можуть працювати в колективі?

1. Медицинское заключение. Хотя шизофреникам не сильно-то и торопятся давать подобное заключение. Попробуйте договориться "на ее уровне", здеся больше психологический аспект.
2. Могут. У нас одна сотрудница на работу может явиться в халате, а как-то был случай: зимой в калошах пришла, да разное бывает.... В Павловке подлечится - и на работу.

Мотя 10.05.2011 16:51

Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140776)
у співробітниці "віднедавна" проявилися симптоми шизофренії.

Вы же не психиатр, как вы можете поставить такой диагноз?
Может просто была депрессия или длительное время плохое настроение....
Мало того, что вы не можете поставить такой диагноз, так не может дать заключительный диагноз ОДИН врач...Сейчас диагноз: шизофрения - ставится после осмотра тремя врачами (хотя бы), потом комиссия ставит заключение. Проводится обследование такого больного в стационаре.
Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140776)
Хто бачить альтернативні законні шляхи відсторонення від роботи?

Стаття 46. Відсторонення від роботи
Відсторонення працівників від роботи власником або уповноваженим ним органом допускається у разі: появи на роботі в нетверезому стані, у стані наркотичного або токсичного сп’яніння; відмови або ухилення від обов’язкових медичних оглядів, навчання, інструктажу і перевірки знань з охорони праці та протипожежної охорони; в інших випадках, передбачених законодавством.

Не вижу...
Единственное, что: направьте на МО, включая психиатра....
Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140776)
І взагалі люди з таким діагнозом можуть працювати в колективі?

Вы не можете ставить диагнозы!
Вы не врач!
Ну, работают же...вот не так давно обсуждали тему о начальнице-психопатке....

П.С.
А вообще...
У нас тут есть хорошие спецы-психиатры...может, они что-нибудь еще подскажут, как выявить такую болезнь...

Но отстранять от работы я не вижу законного основания....
Разве что...(ужас, что посоветую...кошмар), если действительно имеет место приступ какой-нибудь агрессии, угрожающей здоровью окружающих - вызвать психиатричку, ну и ...со всеми вытекающими...

Или: если нарушает дисциплину труда, не справляется с ДО - уволить запросто....

Нет - поговорите по душам и предложите написать заяву по с/ж....

madmyazina 10.05.2011 17:37

Я не просто в темі написала діагноз, в лікарняному з смт.Глеваха його нема, а при розмові з лікарем він був озвучений. Лікар виписав її (хоча всі рідні просили не робити цього, а залишити на долікування), сказав, що може йти на роботу, а якщо заважає оточуючим, то нехай візьме відпустку (доречі працівниця вже вибрала всі дні відпустки).
Профогляд був плановий буквально взимку, довідка про її нормальний стан є. Просто симптоми виникли після цього і дуже раптово.
Ну а щодо заяви про звільнення за власним - то людина, певно, вмикає розсудливість і не хоче писати ніякої заяви.

Мотя 10.05.2011 17:45

Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140799)
при розмові з лікарем він був озвучений.

Вы лично разговаривали с врачом? И он Вам озвучил диагноз?
А как же право гражданина Украины на тайну диагноза?
Странно все это...как по мне....
Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140799)
Лікар виписав її (хоча всі рідні просили не робити цього, а залишити на долікування)

Больница - это не приют для граждан, там проходят лечение больные по графику....врач решает: можно выписать больного или нет...
Просьбы родных не могут никак повлиять на проведение лечения....
Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140799)
сказав, що може йти на роботу, а якщо заважає оточуючим, то нехай візьме відпустку

Мне вот интересно: кому это врач все говорит? Вам?
Этот врач сам, по-моему, нуждается в лечении, коль несет такой бред....
Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140799)
Профогляд був плановий буквально взимку, довідка про її нормальний стан є.

А что это за справка?
Обычно, при профосмотре ставят вывод: годен или не годен к данной работе...

Как это: справка о нормальном состоянии....

zemcerla 10.05.2011 20:58

Лет 12 назад, у моей мамы на работе была ситуация один в одни. После очередного МО(а он у них регулярный и качественный) через недели две, у одной сотрудницы поехала крыша. Выяснилось, что она упала(зима, скользко) и очень сильно ударилась головой. Добрые родственники водили её по психиатрам, а как позже оказалось нужно было к нейрохирургу, т.к. те расстройства были связанны с травмой головного мозга. К сожалению, но эта женщина умерла только по тому, что вовремя не поставили диагноз и не обратились к врачу. Это я к чему... пришла она на работу, плохо себя ведёт, вызывайте Вы скорую и пусть везут на МРТ...

Мотя 10.05.2011 21:33

Цитата:

Сообщение от zemcerla (Сообщение 140805)
пришла она на работу, плохо себя ведёт, вызывайте Вы скорую и пусть везут на МРТ...

Надь, а зачем ждать, пока она станет плохо себя вести, можно ж и раньше:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 140783)
направьте на МО, включая психиатра....

Тем более, что скорая навряд ли будет везти на МРТ....не такие у нее функции..
Скорая только оказывает первую медицинскую помощь....
В таких случая вызывают психиатрическую бригаду....

Befis 10.05.2011 21:55

..
Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140776)
у співробітниці "віднедавна" проявилися симптоми шизофренії

Цитата:

Шизофрения (от греческого "раскалываю разум") - психическое расстройство, которое сопровождается отклонениями в восприятии реальности. Больной может испытывать галлюцинации, нести бред, терпеть сбои в речи и мышлении

Люди, страдающие шизофренией, весьма агрессивны. Это неправда, больные шизофренией обычно не испытывают агрессии. Обычно такие люди ведут себя отстраненно и тихо. Статистика говорит, что число случаев агрессивного поведения среди таких больных, не превышает обычных значений.

Шизофрения проистекает вследствие плохих поступков. Если человек болен таким психическим заболеванием, то это вовсе не свидетельствует о свершении им некогда неблагоприятных действий. Нет причин стыдиться шизофрении и ее проявления в семье. Ведь это заболевание - самое обычное, как и язва, диабет или же нечто иное хроническое.

Шизофрения является признаком моральной слабости. Душевнобольные люди одним лишь усилием своей воли не могут устранить признаки болезни. Ведь не можем мы, лишь путем сильного желания, усилить свое зрение или слух.

Шизофрения - непременный "спутник" гениальности. Действительно, психически нездоровые люди обладают нестандартным мышлением, их идеи могут быть оригинальными. Только вот совсем не все больные шизофренией являются гениальными.
Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140776)
І взагалі люди з таким діагнозом можуть працювати в колективі?

Цитата:

Если человек болен шизофренией, то работать он уже не может. Работодателем следует знать, что диагноз "шизофрения" не может являться поводом для отстранения человека от работы. Человек вполне может выполнять свои прямые обязанности и в таком состоянии. Необходимо лишь помнить, что его надо морально поддерживать, чтобы избавление от приступа прошло максимально быстро. После выхода из больницы сотрудник вновь сможет приступить к выполнению своей работы. Это позволит человеку обрести самоуважение, докажет необходимость в нем общества.
И еще интересное из Вики...
Цитата:

Отдельного упоминания заслуживает книга Арнхильд Лаувенг «Завтра я всегда бывала львом», написанная клиническим психологом, страдавшим шизофренией 10 лет — до того как автор этой книги получила данную специальность. В своей книге автор выражает уверенность, что ей удалось полностью излечиться от болезни, утверждает, что галлюцинации шизофреников выполняют коммуникативную функцию, призывает к личностному и уважительному отношению к больным и их симптомам.
В романе Михаила Афанасьевича Булгакова «Мастер и Маргарита» поэт Иван Бездомный становится жертвой ошибочной диагностики, получив диагноз «шизофрения» после того, как Воланд предсказывает трагическую смерть Берлиоза, а Иван становится очевидцем этого происшествия.
В 2009 году на экраны вышел фильм «Солист», основанный на истории жизни виртуоза-виолончелиста Натаниеля Айерса, ставшего бездомным в результате болезни.

Мотя 10.05.2011 22:12

Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140776)
у співробітниці "віднедавна" проявилися симптоми шизофренії.
І взагалі люди з таким діагнозом можуть працювати в колективі?

Я вообще не понимаю, с самого начала данного вопроса, почему вдруг возник этот диагноз:
Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140799)
в лікарняному з смт.Глеваха його нема

Человек не может работать, если он не может работать по состоянию здоровья на той или иной должности, нетрудоспособен по медицинским показаниям или недееспособен или частично....


ЦКУ:
Цитата:

Стаття 36. Обмеження цивільної дієздатності фізичної особи

1. Суд може обмежити цивільну дієздатність фізичної особи,
якщо вона страждає на психічний розлад, який істотно впливає на її
здатність усвідомлювати значення своїх дій та (або) керувати ними.

2. Суд може обмежити цивільну дієздатність фізичної особи,
якщо вона зловживає спиртними напоями, наркотичними засобами,
токсичними речовинами тощо і тим ставить себе чи свою сім'ю, а
також інших осіб, яких вона за законом зобов'язана утримувати, у
скрутне матеріальне становище.

3. Порядок обмеження цивільної дієздатності фізичної особи
встановлюється Цивільним процесуальним кодексом України
( 1618-15 ).

4. Цивільна дієздатність фізичної особи є обмеженою з моменту
набрання законної сили рішенням суду про це.
Цитата:

Стаття 39. Визнання фізичної особи недієздатною

1. Фізична особа може бути визнана судом недієздатною, якщо
вона внаслідок хронічного, стійкого психічного розладу не здатна
усвідомлювати значення своїх дій та (або) керувати ними.

2. Порядок визнання фізичної особи недієздатною
встановлюється Цивільним процесуальним кодексом України
( 1618-15 ).

3. Якщо суд відмовить у задоволенні заяви про визнання особи
недієздатною і буде встановлено, що вимога була заявлена
недобросовісно без достатньої для цього підстави, фізична особа,
якій такими діями було завдано моральної шкоди, має право вимагати
від заявника її відшкодування.
И то...в закрытых некоторых заведениях недееспособные граждане имеют возможность работать, но это уже другая работа....

Irina122 11.05.2011 10:38

Была похожая ситуация. Звонили, консультировались у медиков. Те сказали, что психиатрическая бригада приедет, только если "клиент" буйствует, а если просто "пургу" несет и странно себя ведет - надо уговорить пройти обследование. Мы так и сделали. Начальник цеха поговорила, сказала, что до работы не допустит, родственников подключили. Прошла курс лечения, продолжает работать. Присматривают в цехе за ней, как только видят ухудшение - говорят, что пора таблетки пить. Она не отказывается - работу потерять не хочет. Вот такое...

bantser 11.05.2011 10:48

Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140776)
Підкажіть в непростій ситуації: у співробітниці "віднедавна" проявилися симптоми шизофренії. На роботі веде себе неадекватно, з дому тікає, бо рідні намагаються викликати швидку і покласти в лікарню.

У чому суть неадекватності?

madmyazina 11.05.2011 12:11

Дякую за активне обговорення.
8 травня співробітницю забрали в лікарню, будемо чекати здоровою і усміхненою :)

Мотя 11.05.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от madmyazina (Сообщение 140844)
будемо чекати здоровою і усміхненою :)

Да, вот это самое главное!

Лимонад 10.01.2012 00:42

Психически больной сотрудник.
 
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, как поступить!
Приняли на работу молодого человека, а через некоторое время оказалось, что он психически больной. Родственники подтверждают факт врожденной болезни, но настаивают на продолжении трудовых отношений, т.к. таким образом он сможет адаптироваться среди здоровых людей.
Насколько я понимаю, мы не имеем право требовать прохождения медосмотра, предоставлении справок и т.д. Можем ли мы уволить такого сотрудника и по какой статье? (на дому работать не хочет :dont know:.)
Заранее благодарна.

bantser 10.01.2012 06:13

У чому проявляється його хвороба і як вона заважає його роботі?

Мотя 10.01.2012 08:21

Цитата:

Сообщение от Лимонад (Сообщение 161433)
Приняли на работу молодого человека,

Кем?

Лимонад 10.01.2012 13:02

Приняли сотрудника на рядовую должность (не руководитель, не материально ответственный...). В целом работает хорошо. Поведение несколько странное, но это не страшно. А вот приступы пугают: кричит, машет руками, плачет, смеется, все сбрасывает на пол, говорить ерунду... Очень крупный молодой человек. Мы не уверены, что он не агрессивный. Предприятие несет ответственность за здоровье рядом сидящих.

Мотя 10.01.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от Лимонад (Сообщение 161479)
Приняли сотрудника на рядовую должность (не руководитель, не материально ответственный...).

Я разве спросила про должность - рядовая она или нет?
Я это спросила для того, чтобы знать: отправляли Вы его на первичный МО при трудоустройстве или нет....

Лимонад 10.01.2012 13:14

Извините, не поняла ваш вопрос. Нет, медосмотр на предприятии ни кто не проходит.

Мотя 10.01.2012 13:31

Цитата:

Сообщение от Лимонад (Сообщение 161482)
медосмотр на предприятии ни кто не проходит.

Т.е., я правильно Вас поняла?:
Вы нарушаете КЗоТУ и ЗУ "Об охране труда"?
В таком случае - ничем помочь не могу...:dont know::reverie:

Лимонад 10.01.2012 13:43

Спасибо.

OK_SANA 10.01.2012 14:44

Мотя, а может этот работник не должен проходить предварительный медосмотр?
ЗУ "Про охорону праці"
Цитата:

Стаття 17. Обов'язкові медичні огляди працівників певних категорій
Роботодавець зобов'язаний за свої кошти забезпечити фінансування та організувати проведення попереднього (під час прийняття на роботу) і періодичних (протягом трудової діяльності) медичних оглядів працівників, зайнятих на важких роботах, роботах із шкідливими чи небезпечними умовами праці або таких, де є потреба у професійному доборі, щорічного обов'язкового медичного огляду осіб віком до 21 року.

Мотя 10.01.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от OK_SANA (Сообщение 161510)
Мотя, а может этот работник не должен проходить предварительный медосмотр?

Именно поэтому я спросила:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161436)
Кем?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 161480)
Я разве спросила про должность - рядовая она или нет?
Я это спросила для того, чтобы знать: отправляли Вы его на первичный МО при трудоустройстве или нет....

Ответ:

Цитата:

Сообщение от Лимонад (Сообщение 161482)
медосмотр на предприятии ни кто не проходит.

:dont know::reverie:

OK_SANA 10.01.2012 14:50

Мне кажется, что Лимонад как-то стесняется дальше задавать вопросы...:dont know:

Мотя 10.01.2012 14:53

А как же можно что-то выяснить, если стесняешься выяснять? И как можно, в таком случае, помочь?:dont know::reverie:
Вон rostian - никогда не стесняется задавать вопросы, причем по 10, 20 раз:shot:....пока не разберется, наконец, что к чему...и не боится их задавать...даже если уже пять раз будет убит...:punish:
За что ему - :res:

Лимонад 10.01.2012 15:06

Я считала, что у нас такой вид деятельности, при котором медосмотр не обязателен. Может появилось что-то новое в законодательстве? В любом случае, даже имея на руках справку с диагнозом шизофрения мы не имеем право отказать человеку в приеме. К сожалению, кроме как договориться по-хорошему альтернативы не вижу. Подскажите. Может уже есть наработки?

Шутюр баад 10.01.2012 15:12

Вы его уже взяли и трогать боитесь - это понятно.
Работать с ним тоже боитесь - и это понятно.

Что можно сделать:
Направить его и группу его товарищей по профессии на медосмотр за деньги предприятия.
При заключении договора с госмедидсанчастью прикиньтесь шлангом, расскажите о "неадекватности Васи", скажите что боитесь его, "сгустите краски"; если надо,- отблагодарите наличными главу комиссии.
это решит Вашу проблему.

Лимонад 10.01.2012 15:21

Спасибо, спасибо, спасибо!!! Прекрасная идея!

А я боялась, что начнутся вопросы вроде: Хорошее ли у вас освещение на предприятии, правильно ли хранится архив, лежит ли посадова инструкция на каждом рабочем месте?...

Шутюр баад 10.01.2012 15:57

Армянский коньяк от "Перно Рикар" на следующую встречу HR-лиги в качестве благодарности форуму будет принят с огромной благодарностью.;)

Лимонад 10.01.2012 17:48

ОГО!

Шутюр баад 10.01.2012 17:54

150 грн. это ого! вот тааакеннными буквами!! ))))))))))))
или Вы не в Киеве??:good:
тогда просто приезжайте на ежегодную встречу Лиги.:lol::lol::lol:
Все будут рады Вас видеть:lol:

Лимонад 10.01.2012 18:59

Извините, в коньяках не разбираюсь. Название такое как-будто стоит полмиллиона долларов. С меня причитается. Спасибо за приглашение. Буду следить за событиями Лиги.

А с сотрудником стараемся договориться по-хорошему.

Мотя 10.01.2012 19:20

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 161574)
тогда просто приезжайте на ежегодную встречу Лиги.:lol::lol::lol:

Шутюр! А Вы-то сами? Неужто кажный год приезжаете?:dont know:;)

Шутюр баад 11.01.2012 09:19

будете обижать, затыкая...мммм.......фонтанчик, буду каждый год являться:lol::lol::lol:............... во всей красе...............:lol::lol::lol:............... ................"молчаливой галлюцинацией:lol::lol::lol:"
Воть.:lol:;)

Цитата:

Сообщение от Лимонад (Сообщение 161582)
Извините, в коньяках не разбираюсь. Название такое как-будто стоит полмиллиона долларов. С меня причитается. Спасибо за приглашение. Буду следить за событиями Лиги.

А с сотрудником стараемся договориться по-хорошему.

идея так себе.
и партнёр по соглашению ненадёжен и агрессию на себя вызовете.....
но выбор- Ваш:bow:

OK_SANA 11.01.2012 10:24

Шутюр баад, всегда есть вероятность того, что врач на медкомиссии откажется подписывать "не годен", если это реально неправда. Родственники ж у этого товарища здоровые и адекватные, могут и в суд обратиться.
Где-то в начале этой темы Мотя еще советовала проследить за соблюдением должностной инструкции и трудовой дисциплины. Поговорить с родственниками и предложить: или сам или за нарушения.

У меня была ситуация: работал себе на кладе грузчик. Все видели, что немного "больненький", жалели. Летом он частенько спал в кустах недалеко от склада или просто бросал работу и тихонько сидел. Скандал разгорелся, когда в горячую складскую пору завскладом начала заставлять его работать - ну очень нужны были рабочие руки. Перебранка закончилась тем, что он запустил в завскладом ведро, не попало оно ей в голову только потому, что у женщины была хорошая реакция - увернулась. В итоге, я получаю ультиматум от работников склада: или убирайте его или мы на работу не выходим.
Медкомиссию проходил не один раз: годен. Позвонила к нам в психоневрологический диспансер, его там знают, сказали, что он социально не опасен, поэтому работать может. На мой вопрос об агрессивности поведения и ведро доктор ответил: скажите спасибо, что ведро было пустое, а не с гранатами:reverie::?
В общем, пришлось давить на трудовую дисциплину - было за что.

Шутюр баад 11.01.2012 10:38

моё сугубое ИМХО
проще договорится с вменяемыми врачами, чем с неадекватами и их роднёй.
и, как уже написал,
мы можем только предлагать варианты.
решение ситуёвины- прерогатива ТСа.

OK_SANA 11.01.2012 10:41

Ну да, кто ж спорит.

mashrabiya 11.01.2012 10:57

Был случай с работницей склада, которая где-то после 2 месяцев достаточно нормальной работы начала вести себя неадекватно (кричать, цепляться со всякими "неблагими";) намерениями к коллегам по складу, всех "строить" на складе, включая начальника склада и т.п.). Приходила на склад когда ей будет удобно (с ней был заключен договор ГПХ на оказание услуг по упаковке товара с оговоренным временем прихода и ухода со склада).

После очередного ее отсутствия на складе и созвона с родственниками узнали, что она давно страдает шизофренией (в то время ей было немного за 50) и в данный момент находится на лечении.

Ладно, пришла после лечения и вроде бы все хорошо, но вот приносит на оплату больничный лист. Я ей объясняю, что по данному договору ей БЛ не может быть оплачен (при заключении ГПХ договора все нюансы были ей разъяснены). Она все равно оставляет мне больничный лист и уходи в неизвестном направлении. Больше мы ее не видели у нас на предприятии. Опять созвон с родственниками - говорят, что куда-то каждый день уходит из дома (они думали к нам!).

Пришло время платить по Акту выполенных работ. Заплатили согласно объему оказанных услуг. Ну и все.

Где-то через 3 месяца получаю позивну заяву. Данная сотрудница подала в суд на компанию, чтобы ГПХ признали трудовым договорим, оплатили ей больничный, отпуск и т.п.
Состоялся суд (предсудове засідання), где были представлены все документы, подтверждающие характер договора (о ее шизофрении никто даже не вспоминал), однако поведение истицы заставило судью перенесит заседание на другой срок. На следующие 2 заседания истица не явилась. Иск был отклонен.

Mardge 11.01.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от mashrabiya (Сообщение 161632)
подала в суд на компанию, чтобы ГПХ признали трудовым договорим, оплатили ей больничный, отпуск и т.п.

А ведь иск был справедливый. Это таки был трудовой договор. :reverie:


Часовой пояс GMT +3, время: 03:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA