Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Перенесение отпуска в связи с болезнью (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=13123)

rostian 26.04.2011 09:27

Перенесение отпуска в связи с болезнью
 
С Праздником Воскресения Христова, уважаемые коллеги!
Вопрос у меня следующий: Сотрудник оформил отпуск с 31.03.11 по 13.04.11. С 13.04.11г. он открывает больничный. Пишет заявление, что 1 день отпуска(13.04.11) перенести и предоставить ему после закрытия больничного. Больничный у него с 13.04.11 по 22.04.11. Сегодня, 26.04.11г., он приходит и пишет заявление на увольнение ( по согласованию с начальством -27.04.11). Итого : какой день должен считаться 1 днем его недогулянного отпуска? Это получается было 23.04.11 ( суббота), или сегодняшний день, 26.04.11г.? Надо в табеле проставить, а что проставлять не могу сообразить???

rostian 26.04.2011 09:51

Плиз!!! Помогите, а ?

rostian 26.04.2011 09:52

Склоняюсь к тому, что этим днем отпуска будет считаться 23.04.11г. , тогда 26.04.11 будет рабочим днем, за который сотрудник получит еще свою зп при увольнении .

Lexus 26.04.2011 09:53

если отпуск календарные дни - то работнику считается 23.04 - недогуляный день отпуска, а 27 - тоже считается рабочим днем?

rostian 26.04.2011 09:56

Да, у нас 5-ти дневка, 23.04.11- суббота, выходной день. Это меня и запутало.

tapolichuk@ukr.net 26.04.2011 10:07

а в заявлении работник не указывает на какой день перенести ему неотгуляный день отпуска? Впринцыпе его можно перенести и на 23 и на 26 по желанию работника.

rostian 26.04.2011 10:14

но он же не знал, когда заявление писал, когда он выздоровеет..

Lexus 26.04.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 140134)
а в заявлении работник не указывает на какой день перенести ему неотгуляный день отпуска? В принцыпе его можно перенести и на 23 и на 26 по желанию работника.

Формулировка в заявлении была - недогуляные дни отпуска после больничного - те, так как дни отпуска - календарные, то (это мое мнение) считаем 23 днем отпуска (невикористана частина щорічної відпустки надається після закінчення дії причин, які її перервали)

tapolichuk@ukr.net 26.04.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от Lexus (Сообщение 140138)
Формулировка в заявлении была - недогуляные дни отпуска после больничного - те, так как дни отпуска - календарные, то (это мое мнение) считаем 23 днем отпуска (невикористана частина щорічної відпустки надається після закінчення дії причин, які її перервали)

Согласна полностью, просто я думаю, что это всё нужно розъяснять работнику такие нюансы, потому как ясно, что далеко не все такие умные, как кадровик, который получаеться, решает сам как считает нужным... Если бы работник знал это, то наверняка уточнил бы день переноса...

gika 12.08.2014 15:41

А подскажите, пожалуйста, как правильно оформить в 1С?
Допустим, я провела отпуск с 01.07.14 по 14.07.14. Сотрудник 07.07.14 заболел по 20.07.14. И хочет после окончания больничного продлить свой отпуск, который он не отгулял получается с 07.07. по 14.07.
Чтобы табель получился "красивым", я должна первый приказ на отпуск переделать с 01.07. по 06.07; потом больничный, а потом новый приказ с 21.07?
Как правильно?
Спасибо!

Вика_86 18.08.2014 14:23

Переделывать приказы нельзя, они уже проведены, и выплачены отпускные.
После окончания больничного листа, приказом продлеваете отпуск.

gika 18.08.2014 14:58

Да, я знаю. Но если в 1С я не поменяю даты, то тогда при формировании табеля у меня не будет видно, что человек "догуливает" свой отпуск после больничного

Non-Toxic 26.08.2014 14:28

Здравствуйте, Уважаемые коллеги!
Подскажите, нужно ли продлять отпуск сотруднику, который находился во время своего отпуска на больничном по уходу за ребенком?

Andry 26.08.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от Non-Toxic (Сообщение 211072)
Здравствуйте, Уважаемые коллеги!
Подскажите, нужно ли продлять отпуск сотруднику, который находился во время своего отпуска на больничном по уходу за ребенком?


Нет, не продлевать.
Согласно п.3.11 Інструкції про порядок видачі документів, що засвідчують тимчасову непрацездатність громадян больничный листок по уходу за ребенком во время пребывания работника в отпуске не выдается:
Цитата:

3.11. Якщо мати або інша працююча особа, яка доглядає за хворою дитиною, перебуває у цей час у щорічній (основній чи додатковій) відпустці у зв'язку з навчанням або творчій відпустці, у відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, відпустці без збереження заробітної плати, то листок непрацездатності видається з дня, коли мати або інша працююча особа, яка здійснює догляд за хворою дитиною, повинна стати до роботи.

Veronika77 04.08.2015 09:09

Добрый день, коллеги.
Подскажите как быть в сложившейся ситуации. У нас сотрудник взял ежегодный отпуск с 22.06.15-06.07.15. с 24.06.-08.07. был открыт больничный. 08.07 сотрудник умер. Нужно ли делать приказ о продлении/переносе ежегодного отпуска? Если нужно то какой датой? первым днем больничного? (Больничный будем оплачивать):dont know:

Andry 04.08.2015 10:55

Цитата:

Сообщение от Veronika77 (Сообщение 218104)
...сотрудник взял ежегодный отпуск с 22.06.15-06.07.15. с 24.06.-08.07. был открыт больничный. 08.07 сотрудник умер. Нужно ли делать приказ о продлении/переносе ежегодного отпуска?

А кому вы будете переносить отпуск, если сотрудника уже нет в живых?! :dont know:

Veronika77 04.08.2015 11:19

Вот в том то и вопрос, не кому. Но по документам у нас накладывается отпуск на больничный, как тогда поступить?

Andry 04.08.2015 11:51

Продление отпуска оформляется новым приказом на основании больничного и заявления работника. Если работник умер, то и заявление некому писать и продлевать отпуск тоже уже некому:dont know:
да и какой смысл вам продлевать ему отпуск, который он уже не сможет отгулять?

Veronika77 04.08.2015 11:59

Я это все понимаю, но я привыкла, что все нужно закреплять какими нибудь приказами :reverie:. Это не будет нарушением, если мы в табеле поставим ежегодный отпуск с 22.06 по 23.06 потом больничный.? И при проверке у нас будет и приказ на отпуск и параллельно больничный...:dont know:

Andry 04.08.2015 12:38

Я сам, к счастью, с подобными случаями не сталкивался, но если бы столкнулся - оставил бы все, как есть. Думаю, что никаких вопросов при проверке не возникнет. Что вам можно инкриминировать? Отпуск вы ему предоставили законно, больничный оплатили тоже законно, был бы жив - и отпуск продлили бы законно, но процесс, к сожалению, прервался по независящим от вас причинам, так в чем вас винить?!

Veronika77 04.08.2015 13:40

Тоже верно. Спасибо )

Veronika77 04.08.2015 13:41

Тоже верно. Оставим как есть :yes: Спасибо!

Вика_86 04.08.2015 13:52

Я бы сделала приказ, что остаток отпуска, который совпал с днями нетрудоспособности, считать неиспользованными к.д. ежегодного отпуска.
А бух-ия провела бы у себя как компенсацию.

Если Вы не сделаете какой-то приказ, бух-и не смогут у себя в программе откорректировать.
Спросите у них еще, как им?

Veronika77 04.08.2015 14:01

Наш бухгалтер сделала в 1С продление отпуска. И сказала мне сделать приказ о продлении. Но если делать приказ, то только первым днем больничного. Якобы сотрудник попросил продлить отпуск после окончания больничного...Корректно ли это будет делать, не видя сам больничный? Вот и возник такой вопрос.

Вика_86 04.08.2015 14:19

Не корректно, так как у Вас работник будет исключен из списков личного состава 08.07.15
А потом у него еще 2 дня отпуска?
24.06 Вам нечего продлевать еще, так как непонятен период нетрудоспособности.

Veronika77 04.08.2015 14:35

абсурд, но таки да...отпуск продлен с 09.07.-14.07. на 6 к.д.

Andry 04.08.2015 14:36

Цитата:

Сообщение от Veronika77 (Сообщение 218130)
... Якобы сотрудник попросил продлить отпуск после окончания больничного...Корректно ли это будет делать, не видя сам больничный? Вот и возник такой вопрос.

Потому я и писал - ничего не меняйте!
Как издать приказ, не видя больничного и не имея заявления?!

Veronika77 04.08.2015 14:55

Если бухгалтерия не будет настаивать менять ничего не буду. Ведь продление отпуска в 1С видно только нам. :dont know:

Andry 04.08.2015 15:48

В крайнем случае, если при проверке спросят, можно будет заявить, что продление отпуска в 1С сделали автоматически, в надежде, что будет и заявление, и приказ - ну кто мог подумать, что он умрет...
Не думаю, что у кого-то поднимется рука вас за это наказать

Inka 04.08.2015 16:20

Цитата:

Сообщение от Veronika77 (Сообщение 218132)
абсурд, но таки да...отпуск продлен с 09.07.-14.07. на 6 к.д.

Умершему человеку???

ЗУ "Об отпусках":
Цитата:

Щорічна відпустка повинна бути перенесена на інший період або продовжена в разі:

1) тимчасової непрацездатності працівника, засвідченої у встановленому порядку;
Поэтому в обычных случаях и нужно заявление от работника: чтобы зафиксировать, о чем договорились стороны - продлевать неиспользованную часть отпуска или переносить. Причем в первый день его болезни работодатель понятия не имеет, оформлена ли нетрудоспособность должным образом. Как он этим числом может издать какой-либо приказ? А у вас никто ни о чем вообще не договаривался, человек умер, какое продление?!

Veronika77 04.08.2015 16:55

:redface: все решили ничего не будем продлевать/переносить

ZuNa 28.08.2015 13:42

Вітаю, шановні колеги!
Допоможіть розібратись з ситуацією: працівник з 06.07 по 31.07 оформив щорічну відпустку, але з 03.07 по 10.07 йому відкрили л/н, тобто вийшла накладка 5 к/д на відпустку. 03.08 він повинен був вийти на роботу, але йому знову відкрили л/н по 21.08. 25.08 він прийшов і попросив продовжити відпустку на ті 5 к/д. З цього приводу вийшли розбіжності: я вважаю, що відпустку потрібно продовжити з 22.08 по 27.08, а моя колега - що з 22.08 по 26.08, тобто враховуючи святковий день - 24.08. Які ваші міркування з ситуації, чи може десь є роз'яснення з цього приводу? Буду вдячна за відповіді.

Inka 28.08.2015 13:55

Продолжать отпуск нужно было с 01.08, на следующий день после его окончания. Сейчас это уже перенос. Пришел 25.08 - предоставили бы ему эти 5 дней с 25.08.

Если бы он пришел с этой просьбой 21.08, то 5 календарных дней с 22.08 отсчитываются по общему правилу:
Цитата:

Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), не враховуються.

ZuNa 28.08.2015 14:03

Дякую за швидку відповідь. Напише заяву на перенесення тих 5 днів з 25, та й закриємо тему.
Іще раз дякую.

tapolichuk@ukr.net 01.09.2015 11:17

Добрый день!

Уважаемые коллеги, подскажите кто знает сохраняется ли право на отпуск сотрудника, который мобилизован во время, когда он был освобождён от работы по мобилизации. В каком документе можно об этом прочитать? У нас одного сотрудника, который сейчас там, перевели на контракт, за ним сохраняется должность, з/п, а вот с отпуском, я как то тормознулась, он ведь может несколько лет отсутствовать и что за всё это время у него будет накапливаться отпуск?..

Andry 01.09.2015 12:36

Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 218744)
Уважаемые коллеги, подскажите кто знает сохраняется ли право на отпуск сотрудника, который мобилизован во время, когда он был освобождён от работы по мобилизации. В каком документе можно об этом прочитать?

Да, сохраняется.
А прочитать об этом можно в КЗоТе. За этим сотрудником в соответствии со ст.119 КЗоТ вы сохраняете место работы и заработок:
Цитата:

Стаття 119. Гарантії для працівників на час виконання державних або громадських обов'язків
На час виконання державних або громадських обов'язків, якщо за чинним законодавством України ці обов'язки можуть здійснюватись у робочий час, працівникам гарантується збереження місця роботи (посади) і середнього заробітку.
...За працівниками, призваними на строкову військову службу, військову службу за призовом під час мобілізації, на особливий період або прийнятими на військову службу за контрактом у разі виникнення кризової ситуації, що загрожує національній безпеці, оголошення рішення про проведення мобілізації та (або) введення воєнного стану на строк до закінчення особливого періоду або до дня фактичної демобілізації, зберігаються місце роботи, посада і компенсується із бюджету середній заробіток...
Поэтому на него распространяется действие ст.80 КЗоТ:
Цитата:

Стаття 80. Перенесення щорічної відпустки
...Щорічна відпустка повинна бути перенесена на інший період або продовжена у разі:
...2) виконання працівником державних або громадських обов'язків, якщо згідно із законодавством він підлягає звільненню на цей час від основної роботи із збереженням заробітної плати;

tapolichuk@ukr.net 03.09.2015 16:29

Добрый день!
Прошу прощения, что отреагировала не сразу на Ваш ответ- месяц закрывала...

Всё это правильно и в Законе об отпусках всё чётко написано:

"До стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку (стаття 6 цього Закону), зараховуються:
2) час, коли працівник фактично не працював, але за ним згідно з законодавством зберігалися місце роботи (посада) та заробітна плата повністю або частково "

меня смущает, тот факт, что когда человек на контракте в течении, например, 3-х лет + тот год, когда его призвали и он не использовал свой отпуск за этот год, так это порядка 70ти дней набежит за время его отсутствия, и куда их в итоге девать, когда человек его может использовать фактически. Да и по прибытию с тех мест, судя по уже сложившемуся опыту, сотрудник не желает в ближайшее время уходить на отдых, ему денег заработать хочется...
Вот я и думаю - в течении скольких лет за ним будет висеть этакий хвостик и не возникнет ли у проверяющего кучка вопросов в связи с этим?

Спасибо за участие!

Andry 03.09.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 218873)
...меня смущает, тот факт, что когда человек на контракте в течении, например, 3-х лет + тот год, когда его призвали и он не использовал свой отпуск за этот год, так это порядка 70ти дней набежит за время его отсутствия, и куда их в итоге девать, когда человек его может использовать фактически.

Пусть сначала набежит, а потом будете думать, куда их девать :) Будет отгуливать потихоньку, что ж делать?
Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 218873)
Да и по прибытию с тех мест, судя по уже сложившемуся опыту, сотрудник не желает в ближайшее время уходить на отдых, ему денег заработать хочется...

так это же оплачиваемый отпуск :)
Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 218873)
Вот я и думаю - в течении скольких лет за ним будет висеть этакий хвостик и не возникнет ли у проверяющего кучка вопросов в связи с этим?

А вы, когда приедет проверка, задайте этот вопрос проверяющему первая, и сразу все вопросы отпадут :)

tapolichuk@ukr.net 04.09.2015 10:40

так это же оплачиваемый отпуск :)

Не в нашем случае...:dont know:

Ещё раз всем спасибо за участие!

Andry 07.09.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от tapolichuk@ukr.net (Сообщение 218904)
Не в нашем случае...:dont know:

Подадут в суд и гарантировано выиграют дело.
Боже упаси вам с этим играться!


Часовой пояс GMT +3, время: 15:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA