Зарплата за время командировки
 

19 апреля ВР приняла закон:

вот старая редакция ст. 121

информация (вопросы) к размышлению


1. новая редакция распространяется только на бюджетников (ведь в служебную командировку, исходя из определения в обновленной инструкции № 59, могут ездить только бюджетники)?
2. будет ли теперь выплачиваться средний заработок за время нахождения в пути, т.е. до места командировки и обратно (ведь в новой редакции сказано, что "оплата труда за выполненную работу", а в старой было - "в течение всего время команидровки")?

да, забыл сказать, этот закон еще не подписан президентом, а значит, и не вступил в силу. но, уверен, что в течение недели эти формальные процедуры будут выполнены

конечно спасибо за ссылку, но в ней тема рассмотрена только "по верхам", так сказать констатация факта без какого-либо анализа

?????

Обсуждения по этому вопросу можно почитать здесь:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12962

Здесь мы уже говорили, куда Вам надо заглянуть...что Вы так сразу и "сделали"...

И опять призываете нас это все обсудить по...кругу...:dont know::reverie:


Поживем - увидим...Когда все это будет....;)

Вы невнимательно читаете или я неточно выразился :) Я спрашиваю о том, на кого распространяется новая редакция статьи 121 КЗоТ, а не новая редакция Инструкции № 59.

т.е. на кого распространяется вот эта норма ст. 121 КЗоТ:

"Працівникам, які направлені у службове відрядження, оплата праці за виконану роботу здійснюється відповідно до умов, визначених трудовим або колективним договором, і розмір такої оплати праці не може бути нижчим середнього заробітку".

на бюджетников или на работников всех придприятий, включая хозрасчетные? в предлагаемой Вами ссылки нет ответа на этот вопрос

Да пусть я невнимательно читаю, мне без разницы....у меня все равно три уха и три глаза....

И все же опять читаю (может, буквы не те или читать надо справа налево:dont know:):

Или Вы предлагаете рассматривать отдельно - КЗоТУ, а отдельно Инструкцию по командировкам?

А так получится7:reverie:

"Это несерьезно" :)
Работать то как? Через неделю закон вступит в силу. Его нормы нужно будет применять на практике. Неужели ни у кого нет никаких мыслей на этот счет?

Ну, вот пусть бухи и применяют его...
Вот и задайте этот вопрос бухам..:governed2::read:
Это ведь по их части....

Ваше дело - оформить командировку, если вы - (ваша организация) подпадаете под само определение служебной командировки:D, а дело бухов все это оплачивать, вот и пусть заморачиваются по поводу оплаты....;):lol:

:dash2:


ну хорошо, еще раз:

в новой редакции ст. 121 КЗоТ написано, что работникам, которые направляются в служебную командировку оплата труда осуществляется в соответствии с условиями трудового договора, но не ниже среднего заработка

в соответствии с определением термина "служебная командировка" (см. инструкцию № 59) - это поездка работника предприятия, учреждения, организации, которые полностью или частично содержатся за счет бюджета.

иными словами служебная командировка - это только для бюджетников.

вот я и спрашиваю распространяется ли новая редакция ст. 121 КЗоТ (в части оплаты труда при служебных командировках) на хозрасчетные предприятия

Если хозрасчетное предприятие финансируется из бюджета или частично из него финансируется, то распространяется....
Вернее, когда будет эта редакция КЗоТУ, тогда вот и будет распространяться...

Госпрозрахунок

діяльність, заснована на самоокупності та самофінансуванні. Самоокупність - покриття витрат за рахунок власних доходів від реалізації товарів і послуг. Самофінансування - здійснення розширеного відтворення за рахунок чистого прибутку без залучення бюджетних асигнувань та основних засобів і матеріальних цінностей, придбаних за цей рахунок.

Вот Вы и ответили на свой вопрос...;)

вы хотите сказать, что с даты вступления в силу изменений, хозрасчетные предприятия не будут обязаны выплачивать средний заработок работнику, находящемуся в командировке?

Я хочу сказать, что даже сейчас, УЖЕ, после принятия новой редакции инструкции о командировке, предприятие, которое не бюджет и не частично - не сможет отправить сотрудника в служебную командировку, а также - если командировка не связана с основной деятельностью....

так это ясно уже давно
об этом я писал в самом начале этой темы (и вы об этом писали в других ветках форума)
и именно это и является моим аргументом в пользу того, что хозрасчетные предприятия теперь могут не выплачивать средний заработок командированным работникам

так могут или не могут? ваше мнение?

Да как же они могут что-то выплачивать или не выплачивать, если они просто теперь НЕ МОГУТ послать в командировку?:dont know::reverie::?

Нет командировки - нет проблемы....:dont know::D

1. Виходячі з вашої логіки і заробітну плату треба виплачувати тільки в бюджетних організаціях, оскільки для них існують НПА (ПКМУ, наказі Мінпраці тощо), що регулюють це питання, а для підприємств інших форм власності таких підзаконних актів немає. :dont know:

На мою думку, все з новою редакцією цієї статті КЗпП зрозуміло: як поширювався КЗпП на підприємства усіх форм власності, так і поширюється. Просто усім, окрім бюджетників, надається свобода в регламентуванні цього питання: як визначите в КД, так і будете оплачувати. Якщо раніше можна було тільки середній заробіток зберігати, то тепер підпрємство може ще щось цікавеньке придумати. Наприклад, яку-небудь доплату чи надбавку. Або взагалі, на час відрядженння буде введено відрядну чи акордну систему оплати праці: збудували об'єкт/встановили обладнання/тощо - отримали грубі гроші (набагато більші, ніж середній заробіток)...

2. Щодо "не оплати" днів перебування в дорозі: врегулюйте це питання в колдоговорі таким чином, щоби середній заробіток за місяць у працівників не зменшився. Може за дні в дорозі ви будете виплачувати не середній заробіток, а оклад/тариф, проте, якщо ви "щось" будете доплачувати за дні безпосередньої роботи у відрядженні, то середній заробіток за місяць збережеться (а може і більшим буде).
Тож - вносьте зміни та доповнення в КД і працюйте!

вы сами то поняли что сказали? :) командировки никто не отменял

хозрасчетники не могут послать своего работника в служебную командировку (исходя из определения этого термина в Инструкции № 59). для хозрасчетных предприятий служебных командировок не существует в принципе. но они могут послать его в командировку (без приставки "служебная")

1. ну вы рассмешили :)
НПА существуют для всех предприятий. только одни НПА распространяются на все предприятия, а другие лишь на некоторые (например, Инструкция № 59 распространяется только на бюджетников).
КЗоТ распространяется на все предприятия. но в нем, как и в любом другом НПА, существуют специальные нормы, которые распространяются лишь на некоторые. вполне возможно, что ст. 121 распространяется только на бюджетников (те ее требования, где упоминается термин "служебная командировка").

2. согласен.

Та ні, це ви мене розсмішили!
Ви зробили якесь припущення і роздмухали з цього велику проблему!

Ні в діючій редакції ст. 121, ні змніх до цієї статті немає жодного слова про її "обмежену" дію.
То звідки такі думки?

Службові відрядження - для всіх (бо ст. 121 не містить інших умов). А інструкція - для бюджетників (бо інструкція містить цю умову).
Підприємства інших форм власності можуть врегульовувати це питання як завгодно. Але при цьому не мають права зменшувати гарантії, встановлені КЗпП.
Все.
Забудьте, що раніше і ваші відрядження регламентувалися центарлізовано. Розробіть свою Інструкцію чи Положення і зробіть її додатком до колдоговору (оформивши доповнення) та працюйте спокійно.

Да я-то поняла...
Тем более, что это говорила не я, а Верховна Рада в Инструкции:

1. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за
розпорядженням керівника органу державної влади, підприємства,
установи та організації, що повністю або частково утримується
(фінансується) за рахунок бюджетних коштів (далі - підприємство),
на певний строк до іншого населеного пункту для виконання
службового доручення поза місцем його постійної роботи (за
наявності документів, що підтверджують зв'язок службового
відрядження з основною діяльністю підприємства).
Документами, що підтверджують зв'язок такого відрядження з
основною діяльністю підприємства, є, зокрема (але не виключно):
запрошення сторони, що приймає і діяльність якої збігається з
діяльністю підприємства, що направляє у відрядження; укладений
договір чи контракт; інші документи, які встановлюють або
засвідчують бажання встановити цивільно-правові відносини;
документи, що засвідчують участь відрядженої особи в переговорах,
конференціях або симпозіумах, інших заходах, які проводяться за
тематикою, що збігається з діяльністю підприємства, яке відряджає
працівника.


А мне ничего не остается делать. как повторять....
А Вы - правильно советует ув. Езар: пропишите свои документы...есть КД, в конец-концов....

вот что думает по этому поводу экспертное управление ВРУ:

У запропонованих проектом змінах гарантована оплата праці працівнику у відрядженні не менше середнього заробітку передбачається лише за виконану роботу (без врахування часу проїзду і робочих днів за графіком). Крім того, із сформульованої у проекті норми чітко не випливає, що мова йде про середній заробіток саме цього працівника (а не, наприклад, статистичний середній заробіток по галузі тощо).

Наведені вище обставини, на думку Головного управління, свідчать про те, що застосування цієї норми на практиці може призвести до погіршення умов оплати праці працівників у відрядженні, у зв'язку з чим прийняття цього закону навряд чи зможе забезпечити відрядженим працівникам «гідну оплату праці за час виконання службових обов’язків у відрядженнях», що задекларовано в Пояснювальній записці до нього. Адже за змістом законодавчої пропозиції «оплата праці працівникам, які направлені у службове відрядження, має здійснюватися лише «за виконану роботу», а не за всі робочі дні відрядження, включаючи дні проїзду працівника до місця призначення і назад, коли працівник з об’єктивних причин не міг виконувати роботу відповідно до умов, визначених трудовим або колективним договором, у зв'язку з чим виникають певні сумніви щодо доцільності прийняття законопроекту в запропонованому вигляді.


http://gska2.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...pf35401=175907


Вы отвечаете не по сути, а потом пытаетесь выкрутиться :)

Кстати Верховная Рада не пишет Инструкции. Вы знаете об этом?

Я не пойму, зачем мы тут обсуждаем то, что они придумали, что хотят ввести, о том что они думают насчет того, что они придумали и хотят (не хотят ввести) и потом как выйти из положения того, что они придумали....Читать все их мысли и рассуждения...Они еще сами не знают, что же, в конец-концов, они примут или не примут....

Когда все это примется, тогда и будем рассуждать и находить выходы из создавшейся ситуации....

ИМХО.

Я очень рада за Вас, что Вы рассуждаете по сути, которой нет еще в природе....и тем не менее, пытаетесь в нее вкрутиться....

Я прекрасно могу прочитать, кто именно подготовил и выпустил документ....

Я имела ввиду то, что мы читаем на САЙТЕ ВРУ!!!!!!!!!!!!

1. "Это" уже приняли - 19 апреля (см. первое сообщение темы).
2. Не понял, что вы хотели сказать. Чего нет в природе?
3. Надеюсь от этой фразы вы не отказываетесь: "Тем более, что это говорила не я, а Верховна Рада в Инструкции"? Из нее явно следует: вы считаете, что ВРУ пишет (принимает Инструкции, в том числе и Инструкцию № 59). ВРУ - законодательный орган!

А зачем мне смотреть Ваше первое сообщение темы?
Если я только что открыла сайт ВРУ и прочитала ст.121:

Стаття 121. Гарантії і компенсації при службових
відрядженнях

Працівники мають право на відшкодування витрат та одержання
інших компенсацій у зв'язку з службовими відрядженнями.
Працівникам, які направляються у відрядження, виплачуються:
добові за час перебування у відрядженні, вартість проїзду до місця
призначення і назад та витрати по найму жилого приміщення в
порядку і розмірах, встановлюваних законодавством.
За відрядженими працівниками зберігаються протягом усього
часу відрядження місце роботи (посада) і середній заробіток.
{ Стаття 121 із змінами, внесеними згідно із Законом N 263/95-ВР
від 05.07.95 }

....как была без изменений, так и осталась....

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...=4&nreg=322-08


Нет в природе изменений в данной статье....
Я должна подписать признание в измене Родине?

похоже вы не знаете еще и разницу в понятиях "закон принят" и "закон вступил в силу". о чем тогда здесь можно говорить...

Всяко может быть, я могу многого не знать, может, я не разбираюсь, не знаю...

Однако, я знаю то, что пока какой-то документ не подписан, то он не может быть принятым.... к исполнению....

А пока этот документ еще Президентом не подписан....А только направлен на подпись....(21.04 2011)

Конечно, говорить нЕ о чем...Как хорошо, что хоть Вы во всем разбираетесь....

Хоть кто-то появился на форуме, кто может во всем разобраться!

Остальные ведь так - погулять вышли да плюшками побаловаться...бывает....

Ну, худо-бедно...приняли, отредактировали...
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=529

http://hrliga.com/index.php?module=n...=view&id=94#g8

Посоветуйте, как разработать свою инструкцию ? Можно ли "слизать" ее с Минфиновской ? Или надо что то обязательно менять? на что надо обратить внимание?

Я думаю, что можно, примерив ее на свой лад и подкроив под свои обстоятелсьтва..
Сделайте свою инструкцию, и сделайте додатком к КД....

А можно ли свою инструкцию не составлять? и оформлять командировки так же как раньше и оплачивать, как раньше? Как думаете?

Я как думаю?
Я думаю так:
Если Вы не бюджет и не частично, то в командировку, согл.Инструкции № 59, Вы отправить работника не сможете...
Вернее, конечно, физически сможете...
Вот что я думаю...
Закон писан не мной...поэтому, ничем более вам помочь не могу...
Вам "помогут" проверяющие органы....

И мне кажется, что лучше перебдеть, чем недобдеть...
Вот что мне кажется....

А Вы уже составили себе Инструкцию ? Какие пункты у Вас в ней ( если можно? )

Мне кажется что-то такое:

1. Наказ про відрядження
2. Відрядження по Україні
3. Витрати, що відшкодовуються
- проживання
- проїзд
- добові
4. Витрати, що не відшкодовуються
5. Виплата авансу на відрядження
6. Документи, необхідні для звітування після відрядження
7. Відшкодування витрат відрядженому працівникові у разі тимчасової непрацездатності


Аналогично по командировке за границу

В Додатках можно закрепить размер суточных, лимиты на проживание, образцы отчетов и т.

Мы, хоть и "не бюджет и не частично", но продолжаем называть служебную поездку командировкой

Сори, за повтор вопроса! Неужели все- все не госуд. предприятия разрабатывают сейчас свои инструкции по командировкам? Или есть еще какой выход, может можно приказом по пп установить, что при командировках следует пользоваться Инструкцией Минфина ??? Или этого все равно будет недостаточно? Что скажите?

АУ!!!!!!!!!!!!!!!!!

Думаем....;).
У нас пока утвердили размеры суточных отдельным приказом.:redface:

внутренняя инструкция по командировкам
 

На общее обсуждение представляю положение о командировках, возможно общими усилиями соорудим что-нибудь стоящее


1. Положення розроблено на підставі:
- Кодексу Законів про працю України;
- інших законодавчих і нормативних актів, що регламентують порядок відрядження в межах України та за кордон.
2. Службовим відрядженням вважається поїздка працівника за
розпорядженням керівника підприємства, на певний строк до іншого населеного пункту для виконання службового доручення поза місцем його постійної роботи (за наявності документів, що підтверджують зв'язок службового відрядження з основною діяльністю підприємства).
Документами, що підтверджують зв'язок такого відрядження з
основною діяльністю підприємства, є, зокрема (але не виключно):
запрошення сторони, що приймає і діяльність якої збігається з
діяльністю підприємства, що направляє у відрядження; укладений
договір чи контракт; інші документи, які встановлюють або
засвідчують бажання встановити цивільно-правові відносини;
документи, що засвідчують участь відрядженої особи в переговорах,
конференціях або симпозіумах, інших заходах, які проводяться за
тематикою, що збігається з діяльністю підприємства, яке відряджає
працівника.
3. Підставою для наказу керівника щодо відрядження працівників є службова записка з розрахунком запланованих витрат. Службова записка повинна визначати прізвище, посаду працівника, підставу, ціль, місце призначення, строк відрядження. У разі проїзду у відрядження на особистому транспорті слід визначити маршрут поїздки Розрахунок витрат на відрядження узгоджується з головним бухгалтером. На систематичні відрядження може складатися кошторис витрат.
4. Наказ про відрядження оформлюється із зазначенням: пункту призначення, найменування підприємства, куди відряджений працівник, строку і мети відрядження, визначеної суми добових.
5. Наказ керівника є підставою на видачу відрядної посвідки відділом кадрів. Підписана керівником відрядна посвідка реєструється у спеціальному Журналі. Для ознайомлення з наказом про відрядження працівнику разом з посвідкою видається копія наказу.
6. Наказ керівника є підставою на видачукоштів для здійснення поточних витрат під час службового відрядження (авансом). Аванс відрядженому працівникові може видаватися готівкою або перераховува-тися у безготівковій формі на відповідний рахунок для використання із застосуванням платіжних карток.
7. Витрати, пов’язані з відрядженням, що компенсуються працівнику:

- витрати на проїзд
- витратина найм житлового приміщення
-добові8. Розмір добових затверджується наказом генерального директора.

9. Витрати на відрядження відшкодовуються в межах граничних норм, визначених нормативними актами, лише за наявності документів в оригіналі, що засвідчують вартість цих витрат( за винятком добових).

10. У разі тимчасової непрацездатності відрядженого працівника йому на загальних підставах відшкодовуються витрати на найм житлового при-міщення (крім випадків, коли відряджений працівник перебуває на стаціо-нарному лікуванні) і виплачуються добові протягом усього часу, поки він не може за станом здоров’я приступити до виконання покладеного на нього службового доручення або повернутися до місця свого постійного проживан-ня, але на строк не більше двох місяців.Тимчасова непрацездатність відряд-женого працівника, а також неможливість за станом здоров’я повернутися до місця постійного проживання повинні бути засвідчені в установленому поря-дку.За період тимчасової непрацездатності відрядженому працівникові на загальних підставах виплачується допомога з тимчасової непрацездатності. Дні тимчасової непрацездатності не включаються до строку відрядження.
11. Після повернення з відрядження працівник зобов'язаний до закінчення п'ятого банківського дня, наступного за днем прибуття до місця постійної роботи, подати звіт про використання коштів, наданих на відрядження.
12. У разі несвоєчасного, недостовірного подання звіту про викорис-тання коштів на відрядження підприємство стягує суму (або не підтверджену суму) з утриманням податку на доходи фізичних осіб. 13. Суми, що перевищують граничні норми, за розпорядженням керівника може бути повернено працівнику тільки за рахунок прибутку підприємства, але вони розглядаються, як додатковий дохід і підлягають обкладенню податком у встановленому порядку.
14. Працівник не може бути направленийу нове відрядження, якщо він не відзвітував про витрачені кошти впопередньому відрядженні.