Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Срок трудового договора заканчивается, а работник болеет (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12999)

leonida 07.04.2011 13:00

Срок трудового договора заканчивается, а работник болеет
 
Добрый день! У гардеробщицы заканчивается сезон (15.04.2011), но она уже 2 месяца на больничном и неизвестно когда больничный закончится. Посоветуйте, пожалуйста, мне ёё уволить, а больничный дальше оплачивать?

Мотя 07.04.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от leonida (Сообщение 138704)
У гардеробщицы заканчивается сезон (15.04.2011),

Это как?:reverie:
Цитата:

Сообщение от leonida (Сообщение 138704)
но она уже 2 месяца на больничном и неизвестно когда больничный закончится. Посоветуйте, пожалуйста, мне ёё уволить, а больничный дальше оплачивать?

Я думаю, что такого совета Вы не дождетесь в силу:
Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Цитата:

Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.
Если только у Вас не:
Цитата:

5) нез’явлення на роботу протягом більш як чотирьох місяців підряд внаслідок тимчасової непрацездатності, не рахуючи відпустки по вагітності і родах, якщо законодавством не встановлений триваліший строк збереження місця роботи (посади) при певному захворюванні. За працівниками, які втратили працездатність у зв’язку з трудовим каліцтвом або професійним захворюванням, місце роботи (посада) зберігається до відновлення працездатності або встановлення інвалідності;

Наталья Р 07.04.2011 13:40

Увольняете по п.2. ст. 36 в связи с окончанием срока трудового договора,

Стаття 36. Підстави припинення трудового договору
Підставами припинення трудового договору є:
2) закінчення строку (пункти 2 і 3 статті 23), крім випадків,
коли трудові відносини фактично тривають і жодна з сторін не
поставила вимогу про їх припинення;

т.к если не уволите в день окончания ТД, трудовые отношения согласно ст.39 п.1 будут продолжены на неопределенное время.

Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк
Якщо після закінчення строку трудового договору (пункти 2 і 3
статті 23) трудові відносини фактично тривають і жодна із сторін
не вимагає їх припинення, дія цього договору вважається
продовженою на невизначений строк.


Ст.40 в данном случае не имеет силы т.к увольнение по п.2 ст. 36 не является увольнением по инициативе работодателя.

Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника
або уповноваженого ним органу в період його тимчасової
непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а
також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не
поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи,
організації.

Больничный оплачиваете, есть ограничение в количестве дней, постораюсь найти.

В этой теме рассматривали похожий вопрос о срочном ТД: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3019&page=3

Мотя 07.04.2011 13:46

:redface:
Семен Семеныч...ну да, ну да...
Наташа!:handshake:
Чо-то я сплю....что ли....
И все думаю про командировки, что ли....:dont know::002::rofl:

leonida 07.04.2011 13:47

Гардеробщица принята на время отопительного сезона з 15.10.2010 по 15.04.2011.

Наталья спасибо! Буду ждать.

Мотя 07.04.2011 13:48

Цитата:

Сообщение от leonida (Сообщение 138720)
Гардеробщица принята на время отопительного сезона з 15.10.2010 по 15.04.2011.

А в какую организацию?

Она имеет отношение к:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...reg=278-97-%EF
????

chsm07@mail.ru 07.04.2011 13:57

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138721)
А в какую организацию?

Она имеет отношение к:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...reg=278-97-%EF
????

Нет, конечно не имеет никакого отношения. Это правильно будет звучать как отопительный период ( а не сезон). И если в приказе на работу у нее было обозначено "принять на время отопительного периода с... по..." тогда ее нужно увольнять п.2 ст.36 по окончанию срока договора, а больничный оплатить полностью, когда принесет.

Мотя 07.04.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 138723)
Нет, конечно не имеет никакого отношения.

Поэтому я и спросила:

Цитата:

Сообщение от leonida (Сообщение 138704)
У гардеробщицы заканчивается сезон (15.04.2011),

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138707)
Это как?:reverie:

Ну, в друг эта гардеробщица работает в :

5. Санаторно-курортні заклади і заклади відпочинку
Роботи, пов'язані з санаторно-курортним обслуговуванням
хворих і відпочиваючих в санаторно-курортних закладах і закладах
відпочинку.
:dont know::reverie:;)

Наталья Р 07.04.2011 14:49

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...F2%E5%F0%EE%EC
Стаття 35. Страхові випадки, умови надання допомоги по
тимчасовій непрацездатності та тривалість її
виплати
Ч.2
Застрахованим особам, які працюють на сезонних і тимчасових
роботах,
допомога по тимчасовій непрацездатності внаслідок
захворювання або травми, не пов'язаної з нещасним випадком на
виробництві, надається не більш як за 75 календарних днів протягом
календарного року.



И определитись сезонная у Вас должность или нет.;)

chsm07@mail.ru 07.04.2011 16:18

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 138724)
5. Санаторно-курортні заклади і заклади відпочинку
Роботи, пов'язані з санаторно-курортним обслуговуванням
хворих і відпочиваючих в санаторно-курортних закладах і закладах
відпочинку.
:dont know::reverie:;)

Когда я работал вот здесь:
4. Переробні галузі промисловості. Робота на підприємствах цукрової галузі промисловості.

то не все профессии даже на одном предприятии попадали под
список сезонных работ, например, уборщица производственных
помещений не относилась к сезонным.
Весь персонал, который работал на отопительной котельне
также на относился к сезонным, а принимали мы их на время
отопительного периода.

tatta 17.03.2014 09:26

Увольнение на больничном
 
Добрый день.Помогите с такой ситуацией: человека взяли на предприятие и заключили с ним срочный тр.договор. По окончании его перезаключили на другой срок (до 12 марта). 10 марта человек не вышел на работу (заболел). Можно его уволить 12 марта?

Мотя 17.03.2014 10:21

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 207491)
По окончании его перезаключили на другой срок (до 12 марта).

КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк
...

Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.
Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
...
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.

tatta 17.03.2014 13:19

Спасибо за ответ, но каждый раз когда пере заключали срочный договор с работником, то указывали срок (1) 01.04.13. по 20.09.13; 2)20.09.13 по 01.02.14; 3) 01.02.14 по 12.03.14) получаются они не подпадают под понятие "неопределенный срок", т.к. срок был указан:? или все таки подпадают?????

Мотя 17.03.2014 13:27

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 207498)
каждый раз когда пере заключали срочный договор ...получаются они не подпадают под понятие "неопределенный срок", т.к. срок был указан:? или все таки подпадают?????

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207492)
КЗоТУ:
Цитата:

Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк
...

Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.

У Вас такие случаи каждый раз, когда вы перезаключаете СТД?

tatta 17.03.2014 13:34

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207500)
У Вас такие случаи каждый раз, когда вы перезаключаете СТД?

Да. и переубедить ОК и директора сложно что-то поменять.
Как я понимаю это договор заключенный на неопределенный срок, и если работник пойдет жаловаться или в суд, то скорее его восстановят как незаконно уволенного во время болезни, а договор признают заключенным на неопределенный срок. Так?

Мотя 17.03.2014 14:19

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 207501)
Да.

:reverie:
Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 207501)
Как я понимаю это договор заключенный на неопределенный срок,

А, если не "да", то этот ТД уже давно перерос в ТД, заключенный на неопределенный срок.
Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 207501)
и если работник пойдет жаловаться или в суд, то скорее его восстановят как незаконно уволенного во время болезни, а договор признают заключенным на неопределенный срок. Так?

Думаю - да.
Как я поняла - у вас нет причин каждый раз перезаключать СТД.
Если до того времени у нас не изменят КЗоТУ путем выпуска Указов или Постанов..
Я не могу ничего прогнозировать сейчас...

tatta 18.03.2014 09:24

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 207503)
перезаключать СТД..

Перезаключают СТД каждый раз продлевая его срок и поэтому он не может перерасти в договор на неопределенный срок, т.к. срок все таки есть

Inka 18.03.2014 09:36

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 207522)
Перезаключают СТД каждый раз продлевая его срок и поэтому

И поэтому (я выделю по-другому, чтобы Вам было понятней):
Цитата:

Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк
...

Трудові договори, що були переукладені один чи декілька разів, за винятком випадків, передбачених частиною другою статті 23, вважаються такими, що укладені на невизначений строк.

Мотя 18.03.2014 10:26

Цитата:

Сообщение от tatta (Сообщение 207522)
он не может перерасти в договор на неопределенный срок, т.к. срок все таки есть

М-м-м-м...а ст.39-1 - для чего?
Она как называется?
Стаття 39-1. Продовження дії строкового трудового договору
на невизначений строк
....


Часовой пояс GMT +3, время: 05:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA