Оплата обучения в ЦЗ сокращенных сотрудников
 

Коллеги,

Долго думала в какой подраздел написать этут тему, искала по форуму...
В общем поскольку речь идет о письме от ЦЗ, то решила сюда.

У нас на предприятии работал некто Иванов.
Работал с 02.06.06 по 02.04.09.
И все бы ничего, и забыла бы я о нем. Но вот какая незадача - получили мы на днях письмо от ЦЗ примерно вот такого содержания:
До РЦЗ звернувся Іванов для реєстрації його в ЦЗ як безробітного. В общем ситуация такова, что хоть он и проходил обучение за счет предприятия, но это не проводилось у нас как обучение сотрудника, а по договору оказания консультационных услуг... В общем повышением квалификации это обозвать сложно с юридической точки зрения...

Сталкивались ли Вы когда либо с подобными обращениями от ЦЗ?

..Жесть...это новшество ЦЗ? Помоему наше государство решило окончательно добить своих соотечественников и работодателей, ну это надо такое придумать и закрутить...А вообще то можно было сказать, что сотрудник мог поступать в ВУЗ и учиться заочно...а он не поступал-не хотел...

Извините за любопытство, а кем работал у вас этот Иванов?

Работал специалистом по закупке (технологические материалы).
В октябре 2006 г. получил высшее образование: инженер-строитель. Очень жаль, что это за 2,5 года до высвобождения....

так и напишите в ц/з ответ подобного содержания: Гр.Иванов действительно работал на предприятии ... на должности... В октябре 2006г. получил высшее образование по следующей специальности.... Может быть, этот Иванов умолчал в ц/з о наличии у него ВОСТРЕБОВАННОЙна рынке труда специальности. И вопрос о его дальнейшей переквалификации/обучении отпадет.

Извините, из-за невнимательности ввела Вас в заблуждение.
Образование он получил в 1996 г...

Мы пока тянем время, слава Богу ЦЗ не наш, а другого района, поэтому повременить есть возможность... А там вдруг найдем в наших архивах какую-то зацепку... сейчас поднимаем все его командировки, чтобы попробовать отследить когда он мог быть на курсах или еще что-то, но учитывая специфику его работы... командировок было очень много...

припоминаю, припоминаю.....
на предыдущем моём месте работы была подобная просьба о том, повышал ли "Иванов" свою квалификацию у нас. Но это была усная просьба, в рассматриваемом варианте....кшно, жестковато!

Ну пока они тоже всего лишь спрашивают...
Но я то понимаю, что при условии, что мы должны будем оплатить, они уже не будут сильно вдаваться в подробности, а нужно ли этому гражданину дополнительное обучение или нет...
У них вдой ной выигрыш:
1. Еще одна единица в графе: обучено безработных ЦЗ
2. Экономия расхода бюджета.

В запросе ц/з должны быть контактные телефоны. Перезвоните и поинтересуйтесь, неужели специальность инженер-строитель нынче не востребована.

Инженер-строитель? Фи, моветон...
В свете НК сейчас востребованы специалисты легкой промышленности, пятизвездочных отелей и ИТ-технологий. И придется Иванову переучиваться на швею-мотористку или швейцара или хотя бы вебдевелопера.

Irina K, подержите, пожалуйста, в курсе - чем закончится эта захватывающая история.

девушки, а мне оч. кажестя, что как-раз инженеров-строителей не хватает на рынке труда, и как говорится....днём с огнём.
Знакомые киевские рекрутеры пророчили именно эту специальность в одну из самых востребованных, т.е. они(рекрутинговые агенства) таких специалистов выписывали в Украину из Италии (когда мы общались на эту тему)

А вот мне все-таки кажется, что строительство еще не совсем ожило, чтобы эта специальность была настолько востребована.
К тому же... если бы я искала инженера-строителя, то я бы конкретно этого Иванова не нанимала бы, так как диплом, тем более полученный 15 лет назад, для меня совсем не приоритет. Главное - еще и опыт... А в последнее время он работал в области снабжения...

согласна, что без опыта работы он никому не интересен.

Интересно, интересно...почему моветон? И почему это ФИ?:?
Это с чего Вы так решили?:reverie:
Хорошие инженеры-строители, особенно ПГС, сейчас нужны...Другое дело, что с подозрительными дипломами частных ВУЗов не хотят брать....А наш шеф, так вообще искал инженера с советским дипломом, мотивация, думаю, понятна....
А Вы кого набираете для строительства аэропортов? Швей-мотористок?:dont know:
А что значит: придется? Его кто-то может заставить?:reverie:
А что такое НК? Налоговый кодекс?

если бы работодатели расширили возрастные рамки вакансии, то не пришлось бы выписывать из Италии. а нашли бы наших хороших спецов. Правда, немолодых.
Мой отец выпускник КИСИ 1981 г., всю жизнь проработал в строительстве,(как говорится "зубы съел") от разнорабочего до главного инженера дошел. Но кризис пришел, фирма, где он работал распалась. А сейчас ему всего 52 года. Но бегает он живчиком, и выглядит не больше 45. Но после просмотра резюме, где указано 52 года никто не хочет даже звонить. Спец отличный, но зачем же звонить такому, лучше подороже, помоложе из Италии. Да?

я описывала ситуацию на рынке докризисного периода,кажется 2006года, когда и ваш папа был с работой.
Собственно, история вашего папы лишь частный пример, имеющий, (возможно) ряд личностных оговорок....мы здесь этого знать не можем.
да и делились тогда проблемами рекрутеры Киева, может, у вас другой строительный расклад

Запрос ЦЗ по обучению уволенных сотрудников по ст.40, п.1
 

Подскажите кто в практике сталкивался с ситуацией, как поступать (что отвечать).
Пришел запрос от Центра Занятости с требованием предоставить инфо по повышению квалификации человека который стоит у них на учете (3 года назад работавшему на нашем предприятии) опираясь на:

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про зайнятість населення

Стаття 26. Особливі гарантії працівникам, які втратили
роботу у зв'язку із змінами в організації
виробництва і праці

4. Для підприємств, установ та організацій, що забезпечують
перенавчання вивільнених працівників у зв'язку із змінами в
організації виробництва та праці, при обчисленні податку з
прибутку сума балансового прибутку зменшується на розмір витрат,
пов'язаних з організацією професійної підготовки таких
працівників.
Якщо протягом двох років, які передують вивільненню,
працівник не мав можливості підвищити свою кваліфікацію чи одержати суміжну професію за попереднім місцем роботи, і якщо при працевлаштуванні йому необхідно підвищити кваліфікацію або пройти професійну перепідготовку, то витрати на ці заходи проводяться за рахунок підприємства, установи, організації, з яких вивільнено працівника.


Указанный сотрудник не имел обучения и повышения квалификации на предприятии за время работы.

А Вы обопритесь на:
ЗУ "О защите ПД":

Стаття 2. Визначення термінів
згода суб'єкта персональних даних - будь-яке документоване,
зокрема письмове, добровільне волевиявлення фізичної особи щодо
надання дозволу на обробку її персональних даних відповідно до
сформульованої мети їх обробки;

персональні дані - відомості чи сукупність відомостей про
фізичну особу, яка ідентифікована або може бути конкретно
ідентифікована;

суб'єкт персональних даних - фізична особа, стосовно якої
відповідно до закону здійснюється обробка її персональних даних;

третя особа - будь-яка особа, за винятком суб'єкта
персональних даних, володільця чи розпорядника бази персональних
даних та уповноваженого державного органу з питань захисту
персональних даних, якій володільцем чи розпорядником бази
персональних даних здійснюється передача персональних даних
відповідно до закону.

Стаття 4. Суб'єкти відносин, пов'язаних із персональними
даними

1. Суб'єктами відносин, пов'язаних із персональними даними,
є:

третя особа;

6. Не допускається обробка даних про фізичну особу без її
згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах
національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.

Стаття 10. Використання персональних даних

1. Використання персональних даних передбачає будь-які дії
володільця бази щодо обробки цих даних, дії щодо їх захисту, а
також дії щодо надання часткового або повного права обробки
персональних даних іншим суб'єктам відносин, пов'язаних із
персональними даними, що здійснюються за згодою суб'єкта
персональних даних чи відповідно до закону.

2. Використання персональних даних володільцем бази
здійснюється у разі створення ним умов для захисту цих даних.
Володільцю бази забороняється розголошувати відомості стосовно
суб'єктів персональних даних, доступ до персональних даних яких
надається іншим суб'єктам відносин, пов'язаних з такими даними.


Стаття 16. Порядок доступу до персональних даних

1. Порядок доступу до персональних даних третіх осіб
визначається умовами згоди суб'єкта персональних даних, наданої
володільцю бази персональних даних на обробку цих даних, або
відповідно до вимог закону.

2. Доступ до персональних даних третій особі не надається,
якщо зазначена особа відмовляється взяти на себе зобов'язання щодо
забезпечення виконання вимог цього Закону або неспроможна їх
забезпечити.

У нас та же история была, пришел запрос с ЦЗ: " просим сообщить проходила ли г-жа Петрова в течении 2-х лет до увольнения по ст. 40 п.1 обучение или повышение квалификации за счет работодателя?"
Мы ответили, что не проходила.
Сразу - же приходит "Претензия" о том, что ЦЗ обучил Вашего бывшего работника работе в программе 1С и вы должны компенсировать затраты на обучение в размере 1500 грн.

Кстати, я положила таки то письмо в стол и и сделала вид, что забыла о нем. Больше никаких запросов не поступало и ЦЗ по этому оврпосу не беспокоил.
Только Тссссс...:redface:

у меня такое было когда-то...мы отрыли у себя этому рабочему, которго сократили, какое-то повышение разряда, к счастью- отмахались от ЦЗ.
А вообще-то они стараются жить с нами мирно и таких вещей "не исполнять" типа
)

Очевидно Вам везет...... если они о Вас забыли.
Ну а мы также планируем проигнорировать.

А я бы отправила письмо с просьбой разъяснить, как Вам поступать в свете ЗУ "О ЗПД"...

Уважаемая Мотя, спасибо за обширную информацию по ЗУ "О ЗПД", но думаю что письмо с просьбами о разъяснении это вариант на крайний случай, сейчас же лучше не драконить ЦЗ, у них ведь свои планы по сбору денег с предприятий. Дай им только зацепку потом не отстанут.

:lol::D:D
Ой ни мАгу...:lol:


А Вы думаете - своим игнором Вы не раздраконите?
Или они там - все лохи, и птичку вашему игнору не поставят?

Самый хороший игнор - хуже самого плохого ответа.

Поверьте нА слово!
Только вот недавно тема открыта: умеем ли мы общаться?
Так вот: это - тоже общение, на официальном уровне.
И отмалчиваться - невежливо!

И еще: думаете так?:проблема разрешится сама собой, если ее не решать?
Сами себя обманываете!
Проблема не решится, если ее не решать!

Ну, это - мое вИдение вопроса! Имею право!

А там - как хотите!

Ребята, я согласна с Мотей. Не забывайте ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор. В ц/з тоже работают ЛЮДИ. Выйдя из декретного отпуска, было множество "пробелов" по отчетам. Побеседовала откровенно со своим инспектором. И она человечно пошла на встречу. Приняла все недостающие отчеты "нужными" датами...

опять же эта человечность в перделах их возможностей
а вот вопрос,
почему меня просят привозить отчёт о принятых на флешке,
чтоб они только подгрузили и всё!
мой отчёт формируется кликом мыши в долю секунды,
а в тот(их) отчёт- это их программисты поработали, как я понимаю, который якобы ничего сложного заполнить, я должна сидеть и заводить инфу по каждому работнику.
и всё это у нас началось с момента введения штрафов за несвоевременную подачу отчёта о принятых.

Нет я конечно так не думаю, тем более что понимание процессов их работы изнутри имею, так как на предыдущем месте работы у меня была выстроена другая стратегия работы с ЦЗ. Я общался с руководителем ЦЗ, всегда брал на работу пропуская через ЦЗ увеличивая им показатели, за что они нас никогда не грузили подобной ерундой и шли всегда на встречу (все и всегда решалось быстро и законными способами).