Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Охрана труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Медосмотр уборщиц (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12884)

allabella 21.03.2011 14:37

Медосмотр уборщиц
 
Добрый день. Подскажите пож. нужно ли проходить мед.осмотр уборщицам непроизводственных помещений (уборка кабинетов, в основном). Если да, то подскажите нормативку по теме.

Очеень надо! помогите плиз.

magnum 21.03.2011 15:45

Вообщем-то медосмотр уборщицам служебных помещений проходить не нужно. Возможно конкретно в вашей организации есть какие-то нюансы раз возник вопрос?

allabella 21.03.2011 15:48

возник конфликт. они хотят за счет нашего предприятия проходить мед.осмотр. А мне поручили найти нормативку где указано, должны они проходить или нет. я обыскалась..ниче найти не могу :dont know:. Обращаюсь в Вам с надеждой о помощи, т.к. надо доложить руководству.

magnum 21.03.2011 15:54

Нужно предоставить документ в котором написано, что служебные помещения убирать вредно? Так такого нет:dont know:

allabella 21.03.2011 16:04

ну не то что именно "вредно убирать", а может по другому критерию, например в связи с тем что они заняты в обслуживании населения, или что то подобное. я не знаю какая формулировка должна быть. Меня интересует есть ли должность "уборщицы служебных помещений" в списке профессий, которые обязаны проходить мед.осмотр.

magnum 21.03.2011 16:19

А как ваши уборщицы еще и население обслуживают? Уборщица - это не должность.
Стаття 169. Обов'язкові медичні огляди працівників певних категорій

Власник або уповноважений ним орган зобов'язаний за свої кошти організувати проведення попереднього (при прийнятті на роботу) і періодичних (протягом трудової діяльності) медичних оглядів працівників, зайнятих на важких роботах, роботах із шкідливими чи небезпечними умовами праці або таких, де є потреба у професійному доборі, а також щорічного обов'язкового медичного огляду осіб віком до 21 року.
Перелік професій, працівники яких підлягають медичному оглядові, термін і порядок його проведення встановлюються Міністерством охорони здоров'я України за погодженням із Державним комітетом України по нагляду за охороною праці.

(Кодекс законов о труде, ВС УССР, от 10.12.1971, "Кодекс законов о труде Украины")
Про затвердження Положення про порядок проведення медичних оглядів працівників певних категорій

Наказ Міністерства охорони здоров'я України
від 31 березня 1994 року N 45
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
21 червня 1994 р. за N 136/345
Із змінами і доповненнями, внесеними
наказом Міністерства охорони здоров'я України
від 7 червня 1999 року N 139

allabella 21.03.2011 16:21

Спасибо за ответ. Гляну это положение.

natali75 21.03.2011 16:58

Новый порядок медосмотра работников
Минздрав Украины приказом от 21.05.2007 г. № 246, вступившим в силу 03.08.2007 г., утвердил Порядок проведения медицинских осмотров работников определенных категорий. Ранее действовавший порядок, утвержденный приказом от 31.03.94 г. № 45, утратил силу.


Порядком определена процедура проведения предварительного (при приеме на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными или опасными условиями труда или таких, где есть необходимость в профессиональном подборе, ежегодном обязательном медицинском осмотре лиц в возрасте до 21 года.

Согласно Порядку ежегодно до 1 декабря на основании заявки работодателя учреждением государственной санитарно-эпидемиологической службы составляется Акт определения категорий работников, подлежащих предварительному (периодическим) медосмотру по форме, указанной в приложении 1 к Порядку. На основании этого Акта работодатель составляет в течение месяца в четырех экземплярах поименные списки работников, подлежащих периодическим медицинским осмотрам по форме, указанной в приложении 2 к Порядку.

Для проведения медосмотров работников работодатель должен заключить или своевременно обновить договор с лечебно-профилактическим учреждением и предоставить ему список работников, подлежащих медосмотру.

При приеме на работу в случае перевода на другую тяжелую работу, роботу с вредными или опасными условиями труда работодатель обязан выдать направление на обязательный предварительный медосмотр работника по форме, указанной в приложении 3 к Порядку.
В Порядке изложены общие требования к проведению медосмотров. Так, в частности, работники транспортных средств проходят предварительные (периодические) медосмотры как работники, занятые на тяжелых работах, работах с вредными или опасными условиями труда (кроме подлежащих осмотрам в соответствии с Положением о медицинском осмотре кандидатов в водители и водителей транспортных средств).


Кроме того, Приказом № 246 также утверждены:
Перечень вредных и опасных факторов производственной среды и трудового процесса, при работе с которыми обязательны предварительный (периодические) медосмотр работников;
Перечень работ, для выполнения которых обязателен предварительный (периодические) медосмотр работников;
Перечень общих медицинских противопоказаний для работы с вредными и опасными факторами производственной среды и трудового процесса.

Lexus 22.03.2011 07:26

уборщик служебных помещений-хлор, хлорсодержащие смеси п.1.7.1, подъем на высоту п.1 - по приказу 246. (подъем на высоту - СЕС считает что если моют окна - это считается поъемом на высоту)

dautina 22.03.2011 07:40

Цитата:

Сообщение от Lexus (Сообщение 137133)
уборщик служебных помещений-хлор, хлорсодержащие смеси п.1.7.1, подъем на высоту п.1 - по приказу 246. (подъем на высоту - СЕС считает что если моют окна - это считается поъемом на высоту)

Нет вредного фактора - нет необходимости проходить медосмотры. Наверняка уже и у вас пользуются современными бытовыми моющими-чистящими, а не чистой хлоркой....

allabella 22.03.2011 08:14

Спасибо всем кто откликнулся!
1. Хлорка в прошлом давно.
2. На сколько я поняла, что уборщицы не попадают под мед.осмотр.НО..
3. А что же тогда по-поводу высоты? Мытьё раз в год окон приводит к обязанности все таки проходить мед.осмотр?:?

Извините за настойчивость, просто вопрос очень актуален, а я в нем плаваю. :redface:

dautina 22.03.2011 09:25

Если ваши уборщицы моют окно при помощи строительных лесов (ну или при помощи других подъемных механизмов) - то да. Ежели обычно - нет.

Lexus 22.03.2011 09:46

У нас с СЭС спорить бесполезно:dont know: У них даже стул - уже высота )))

allabella 22.03.2011 09:49

Цитата:

Сообщение от Lexus (Сообщение 137144)
У нас с СЭС спорить бесполезно:dont know: У них даже стул - уже высота )))

:D. У нас похоже тоже самое, пытались проконсультироваться, все нас отправляют на согласование в СЭС.

Lexus 22.03.2011 09:57

У нас СЭС пришла - походила, написала акт, мы попытались поспорить :lol: (камнем преткновения были не только уборщицы, но и контора (везде стоят компы, но сами понимаете - никому не хочется каждый год ходить в больницу), но..:cry:

allabella 22.03.2011 10:01

Похоже что все сто человек в итоге, возьмемся за руки и гуськом отправимся на мед.осмотр. Исключений видимо не будет, Они найдут к чему придраться.

Olena K 22.03.2011 10:36

Цитата:

Сообщение от allabella (Сообщение 137136)
А что же тогда по-поводу высоты?

работы на высоте - работы, что выполняются на высоте 1,3 м и больше от поверхности земли, перекрытия или рабочего настила, в том числе из рабочих платформ подъемников и механизмов, а также на расстоянии меньше 2 м от неогражденных краев на высоте 1,3 м и больше; основным средством индивидуальной защиты во время выполнения работ является предохранительный пояс ПЛ или ПБ; ("ПРАВИЛА
ОХРАНЫ ТРУДА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ НА ВЫСОТЕ" Утверждено
приказом Государственного комитета Украины из промышленной безопасности, охраны труда и горного присмотра
от 27 марта 2007 г. N 62
Зарегистрировано
в Министерстве юстиции Украины
4 июня 2007 г. за N 573/13840 )

dautina 22.03.2011 14:11

Цитата:

Сообщение от Lexus (Сообщение 137147)
У нас СЭС пришла - походила, написала акт, мы попытались поспорить :lol: (камнем преткновения были не только уборщицы, но и контора (везде стоят компы, но сами понимаете - никому не хочется каждый год ходить в больницу), но..:cry:

Зачем спорить? Предъявите аттестацию рабочих мест на наличие вредных факторов. Согласно этой аттестации они и составляют списки на прохождение медосмотров.

Lexus 22.03.2011 15:08

246 приказ и аттестация рабочих мест разные вещи. (приведу пример у сотрудника стоит комп (даже он проводит меньше 50% времени за ним - то идет по 246 п.6.2.3, при этом не получает за особых характер труда даже доп. дни). Может я конечно неправа:dont know:

hostmaked 05.12.2011 18:20

В зависимости от того в какой сфере предприятие работает - есть нормативка о санепидембгополучии, в которой явно указано кому и в какой сфере производства проходить МО. Если предприятие в сфере обслуживания населения - то МО обязательны даже для уборщиц

Мотя 05.12.2011 19:20

Цитата:

Сообщение от hostmaked (Сообщение 158622)
Если предприятие в сфере обслуживания населения - то МО обязательны даже для уборщиц

Т.е., я Вас правильно поняла, что если уборщица работает не в сфере обслуживания населения, то ей проходить МО - не надо?:dont know::reverie:
А где почитать НПА на это счет?:dont know::reverie:
лично я почитала, что уборщик помещений подпадает под п.2.2.1, п.2.3 приказа № 246...:dont know:
И там не сказано, что этот Перелик - только для сферы обслуживания населения, а даже наоборот:

ПЕРЕЛІК
шкідливих та небезпечних факторів виробничого
середовища і трудового процесу, при роботі
з якими обов'язковий попередній (періодичні)
медичний огляд працівників
:dont know::reverie:

hostmaked 06.12.2011 14:29

Кто проходит медосмотр:
работники занятые на работах - тяжелых, с вредными и опасными условиями труда , и техгде требуется профотбор. А так же все лица до 21 года не зависимо от профессии и вида работ.

Согласно того же 246 приказа - п.2.6 "Періодичність проведення медичних оглядів, фах лікарів, які беруть участь у їх проведенні, перелік необхідних лабораторних, функціональних та інших досліджень, медичні протипоказання допуску до виконання робіт, пов'язані із впливом виробничих факторів, визначені в Переліку шкідливих та небезпечних факторів виробничого середовища і трудового процесу, при роботі з якими обов'язкові попередній (періодичні) медичний огляд працівників, наведеному в додатку 4, та Переліку робіт, для виконанні яких є обов'язковим попередній (періодичні) медичний огляд працівників, наведеному в додатку 5."

Если Вы имели ввиду пункты "Перечня", те приложения 4, то я не вижу там в п.2.2.1 и 2.3, что уборщик под что то подпадает:
пп.2.2.1. ПЕстициды Хлорорганические
пп. 2.3. Синтетические моющие средства - это еще можно прикрутить, если действительно используются указанные средства.

Так же есть перечень № 263 (Приказ "263/121 от 23.09.94 - профотбор), в котором указынны работы, где есть необходимость в профотборе, и для которых обязателен МО.

Ну и куда же конечно без наркологической и психиатрической экспертизы (постановы 1465 и 1238 кабмина).

Медосмотры подпадающие под эту категорию еще называют трудовыми.

С другой стороны есть еще один норматив - так называемый закон о защите от инфекций , к нему есть свой перечень №559 (постанова 559 КМУ) "Перелік професій, виробництв та організацій, працівники яких підлягають обов. проф. медичним оглядам".

Дык вот СЭС проверяет по двум нормативам 246 и 559.

Нужно исходить из ситуации - подпадает ли ваша уборщица под ту или иную категорию. Если хоть один параметр совпадает, значит МО обязателен, будь то тяжелые или опасные условия труда или человек попадает в одну из категорий перечня 559.

На практике очень трудно переубедить работников СЭС в их правильнои и единоверным (неполном) понимании нормативки, которая кстати говоря не очень уж и блещет конкретикой и точностью, да и не только их одних, но можно. Тут уже какая цель преследуется).

Мотя 06.12.2011 14:39

Цитата:

Сообщение от hostmaked (Сообщение 158690)
Кто проходит медосмотр:

Я немножко не поняла...:dont know::reverie:
Это Вы для меня написали так много о том, как проходит МО работников?:?
Так я это знаю...Спасибо...:handshake:


Часовой пояс GMT +3, время: 03:03.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA