Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Инструменты HR-менеджера (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Соционика (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1287)

Колобок 28.08.2007 13:12

Соционика
 
Я пользуюсь соционическими тестами как вспомогательными при формировании команды, но после разговора с одной эйчар :( задумалась, стоит ли? Подскажите, кто пользуется, стоит ли их применять или есть более эффективные методы? :)

30.08.2007 17:02

В какой-то теме мы уже соционику в этом аспекте уже затрагивали, но вернемся еще раз :)

Соционический инструментарий изначально не предназнался для целей профотбора. Соционика - это типология. Если именно этот типологический подход используете для формирования команды, то можно конечно пробовать, но...эффективность будущей команды в меньшей степени будет зависеть именно от этого.

Инструментарий необходимо подбирать четко под задачи и ожидаемый результат команды. Также как мы профилируем должность, надо профилировать будущую команду, понимая какой стиль работы требуется, какие роли есть в работе команды, как долго должна существоват команда в этом составе.

Команды рассыпаются под влиянием например таких факторов: конкуренция мотивов деятельности и ценностей, борьба за власть и лидерство, потеря личностного и профессионального доверия друг к другу...и т.п. На Ваш взгляд соционика дает ответы на эти вопросы :?:

Колобок 30.08.2007 17:17

Re: Соционика
 
Цитата:

Сообщение от Колобок
Я пользуюсь соционическими тестами как вспомогательными при формировании команды, но после разговора с одной эйчар :( задумалась, стоит ли? Подскажите, кто пользуется, стоит ли их применять или есть более эффективные методы? :)

Но я же и пишу, что пользуюсь ими как вспомогательными! Или Вы советуете вообще такими тестами не пользоваться? :dont know:
А какими методами пользуетесь лично Вы? :)

30.08.2007 18:22

Re: Соционика
 
Цитата:

Сообщение от Колобок
Но я же и пишу, что пользуюсь ими как вспомогательными! Или Вы советуете вообще такими тестами не пользоваться? :dont know:
А какими методами пользуетесь лично Вы? :)

Тогда чем Вы пользуетесь как основным?

Я не люблю советовать :) , но действительно не вижу практического смысла использовать тесты соционики в решении кадровых вопросов.
Моя статистика в соционике печальна. Среди моих приятелей есть такие, которые увлекаются соционикой, а некоторые занимаются ею весьма серьезно. Так они между собой "дерутся" когда спорят каким типом я являюсь :) Один говорит Жуков, другой - Штрилиц, а третий в это время отрываясь от кальяна и выпуская дым говорит: - "Да он же вылитый Гексли" :?

Когда мне интересна какая-либо методика-опросник, я начинаю её калибровать на себе. Сначала раз, через некоторое время повторно, смотрю разбег результатов. Так вот, проходя разные соционические тесты в короткий период времени (2 дня), я всегда получался разным типом (3 из 4-х). Как я могу доверять такому инструментарию?

Подбирая команду я решаю конкретную задачу. Не просто в одном посте описать весь алгоритм.
Важны: задачи и срок жизни команды, будет ли в команде формальная иерархия или это команда равноценных игроков. Далее вопросы совместимости. Далее необходимо обязательно оценить выраженность таких параметров в каждом игроке: потребность и умение работать в команде, властность и амбиции с этим связанные, стиль коммуникации и потребность в глубине эмоциональных связей.
Один из надежных инструментов в прогнозе совместимости это опросник У.Шутца, диагностика межличностных отношений. Но использовать только его маловато.

После формирования команды, недели через 3-4 я бы рекомендовал запустить социометрию.

HRушка 30.08.2007 18:42

соционические тесты - ненадежный инструмент, человек зачастую выдает желаемое за действительное. Мне долгое время было трудно смириться с тем, что я Драйзер :roll: по тестам выходила, как минимум Жуковым :lol:
Если уж и привлекаете соционику, то пользуйтесь другими методами - интервью, наблюдение, визуальная диагностика :wink:

bantser 30.08.2007 19:43

Мабуть, я ображу багатьох, але не можу не сказати...
Для мене соціоніка як інструмент відбору персоналу і формування команди є свідченням відсутності системної психологічної освіти чи психологічних знань у ейчара. Я сам був серед тих, хто одним із перших популяризував її в Україні ще 1989 року, друкуючи в журналі "Наука і суспільство" тести і матеріали до них. Але з того часу переконався, що все це самодіяльність, вільна інтерпретація на теми Юнга без будь-якої доказовості і відповідальності за тести. Якщо ейчару хочеться зняти з себе відповідальність, "об'єктивізувати" результати своєї роботи, то соціоніка цілком згодиться, але якщо ви хочете робити якісну роботу, то користуватися нею те саме, що користуватися гороскопом. Хоча, я знаю таких, що саме гороскопами і користуються...

tipatov 30.08.2007 22:49

Re: Соционика
 
Цитата:

Сообщение от Колобок
Но я же и пишу, что пользуюсь ими как вспомогательными!

Меня тоже частенько ругают, что я использую тест Айзенка (естественно тоже как вспомогательный). У Вас работает соционика? Используйте.
Вопрос в другом - Вы задали вопрос, чтобы услышать слово поддержки? Ваша вера слаба?
В вопросах тестов при профотборе много разных мнений. Полагайтесь больше на свой опыт и статистику. Коллеги фильтруют то, что Вы используете соционику как вспомогательный инструмент.
А дельше, конечно, развивайтесь. Прибавляйте инструменты, которые увидите у мэтров. Возможно, со временем, как bantser, Вы откажетесь от этого вспомогательного инструмента.

bantser 30.08.2007 23:01

Re: Соционика
 
Цитата:

Сообщение от tipatov
Коллеги фильтруют то, что Вы используете соционику как вспомогательный инструмент.

Можно использовать молоток как вспомогательный инструмент при зависании системы в компьютере. Тоже может помочь...

Мельник 05.09.2007 10:49

Поддержу своих скептически настроенных коллег. Притом не только по поводу соционики, а и дугих "четких" типологий и классификаций.
Помню, первый раз мы с друзьями в лесу ели шашлыки и тестировали друг друга - и становились Штирлицами и Нютонами. Приколько - много совпадало. Кстати, я Телец - тоже много совпадений :)
Но каждая типология - это пример простой системы: может быть описана 1-10 формулами. А каждый человек - это сложная система: не описывается ни одной формулой, выход :cool: может меняться в зависимости от настроения, окружения, мотивации и еще тысячи факторов.
И это одна из опасностей.
Другая - "беспроверочность" тестов. Они достаточно просты, приврать в них - как воды напиься. Какой захочу, чтобы вы меня увидели ( в зависимости от требуемых компетенций) - то вы и получите :dont know:

Колобок 05.09.2007 13:43

Цитата:

Сообщение от Мельник
Поддержу своих скептически настроенных коллег. Притом не только по поводу соционики, а и дугих "четких" типологий и классификаций.
Помню, первый раз мы с друзьями в лесу ели шашлыки и тестировали друг друга - и становились Штирлицами и Нютонами. Приколько - много совпадало. Кстати, я Телец - тоже много совпадений :)
Но каждая типология - это пример простой системы: может быть описана 1-10 формулами. А каждый человек - это сложная система: не описывается ни одной формулой, выход :cool: может меняться в зависимости от настроения, окружения, мотивации и еще тысячи факторов.
И это одна из опасностей.
Другая - "беспроверочность" тестов. Они достаточно просты, приврать в них - как воды напиься. Какой захочу, чтобы вы меня увидели ( в зависимости от требуемых компетенций) - то вы и получите :dont know:

Так в этом-то и фишка, посмотреть каким человек хочет чтобы его видели... :lol:

Мельник 05.09.2007 14:25

Гм :roll: А зачем? Вам ведь нужен реальный человек на реальную позицию и т.д. Разве что у Вас есть вагон времени и возможность 100% :cool: увидететь, каким он есть, а каким хочет выглядеть. Тогда тут, конечно, много интерсной информации.

Колобок 05.09.2007 14:43

как мне кажется, у каждого есть образ идеального-я и в таких ситуациях человек придерживается именно этой модели поведения, а это - воспитание с детства, глубинное, часто неосознанное...
Хотя отработать новые модели поведения на тренинге вполне реально.

Мельник 05.09.2007 16:08

Да. я тренинг не имела ввиду - их для претенденов не заказывают, обычно.
Ой, Колобок, я- такая вся приземленная и прагматичная :wink: и в глубинное, идеалистическое, к которому человек прибегает ... в ситуациях не очень-то верю. Только своим глазам :eek:

05.09.2007 22:50

Цитата:

Сообщение от Колобок
Так в этом-то и фишка, посмотреть каким человек хочет чтобы его видели... :lol:

А вот с этим отчасти соглашусь, только давайте мухи отдельно - котлеты отдельно.
Презентацию идеального Я снять и понять необходимо, но вот не взялся бы это делать соционическим подходом.

tipatov 05.09.2007 22:58

Цитата:

Сообщение от bantser
Я сам був серед тих, хто одним із перших популяризував її в Україні ще 1989 року, друкуючи в журналі "Наука і суспільство" тести і матеріали до них. Але з того часу переконався...

Коллеги, дайте Колобку вырасти в bantser-а.

Мельник 06.09.2007 08:17

:bravo: :)

bantser 06.09.2007 15:46

Цитата:

Сообщение от tipatov
Цитата:

Сообщение от bantser
Я сам був серед тих, хто одним із перших популяризував її в Україні ще 1989 року, друкуючи в журналі "Наука і суспільство" тести і матеріали до них. Але з того часу переконався...

Коллеги, дайте Колобку вырасти в bantser-а.

В натурє, прібалдєл...

Дякую! :thumbs up:

Хоча, я впевнений, Колобок має вирости в Паляницю або в ще більшого і смачнішого Колобка, а не в bantser-а, бо то вже буде не його/її шлях...

ili 05.01.2010 18:22

Соционика по фен-шую


Часовой пояс GMT +3, время: 17:55.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA