Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

- - Определение понятия «смена» (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12867)

Определение понятия «смена»

Уважаемые форумчане!
Пожалуйста, помогите разобраться с понятием "смена".
Ситуация:
работник работает по такому графику

пн: с 7:30 до 19:30 (10 часов)
вт: выходной
ср: с 7:30 до 19:30 (10 часов)
чт: выходной
пятн: с 7:30 до 19:30 (10 часов)
суб: с 7:30 до 19:30 (10 часов)
воскр: выходной

Вопрос - что считать "сменой":
1. смена - это вся неделя, т.к. каждый день работник выходит на работу в одни и те же часы
ИЛИ
2. смена - это один рабочий день по 10 часов (т.е. рабочий понед - это смена, рабочая среда - это смена и аналогично пятн и суб)

И да, я воспользовалась поиском, прежде чем создать эту тему :) Но не нашла ответа на этот вопрос.

Т.е. получается, что смена - это и первый вариант определения, и второй.

Тогда вопрос второй по ст.59 КЗоТ.
Продолжительность перерыва в работе между сменами должна быть не менее двойной продолжительности времени работы в предыдущей смене.

А если наш работник работает два дня подряд
пятн: с 7:30 до 19:30 (10 часов)
суб: с 7:30 до 19:30 (10 часов)

является ли это нарушением этой статьи КЗоТ?

Статья 59 вытекает из 58-й.

Цитата:

Статья 58. Работа сменами.
При сменных работах работники чередуются в сменах равномерно в порядке, установленном правилами внутреннего трудового распорядка.
Переход из одной смены в другую, как правило, должен происходить через каждую рабочую неделю, в часы, определенные графиками сменности.
1. Сменная работа (в 2, 3 и 4 смены) вводится на предприятиях в случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневного труда работников, либо при необходимости более эффективного использования оборудования и увеличения выпуска продукции на том же самом оборудовании, а также для сокращения потерь рабочего времени.

Цитата:

Статья 59. Перерывы между сменами.
Продолжительность перерыва в работе между сменами должна быть не менее двойной продолжительности времени работы в предыдущей смене (включая и время перерыва на обед).
Назначение работника на работу на протяжении двух смен подряд запрещается.
1. Междусменный перерыв (минимальная продолжительность ежедневного отдыха между сменами) должен быть (вместе со временем обеденного перерыва) не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующей отдыху смене. Это устанавливается для того, чтобы при переходе работников из одного смены в другую не было нарушения права работников на отдых. Данное правило применяется на практике к сменным работам на прерывных и непрерывных производствах.
2. В непрерывных производствах, где невозможно организовать режим рабочего времени работников по пятидневной или шестидневной рабочей неделе, вводятся графики сменности, которые обеспечивают непрерывное обслуживание производственного процесса, работу персонала сменами постоянной продолжительностью, регулярные выходные дни для каждой бригады, постоянный состав бригад и переход из одной смены в другую после дня отдыха по графику. Типичным примером на практике являются бригадные графики сменности, по которым ежесуточно работают три бригады — каждая в своей смене, а одна бригада поочередно отдыхает.
3. Правила о запрещении назначения работника на работу на протяжении двух смен подряд является прямым и безоговорочным. Часть 2 комментируемой статьи предусматривает наиболее грубые возможные нарушения требований части 1 этой же статьи.

Т.е. получается, если работник работает подряд пятницу и субботу по вышеуказанному графику, то это является нарушением.

А если при этом на предприятии установлен "підсумований облік робочого часу", обликовий период равен месяцу, при этом месячная норма рабочего времени соблюдается?

8. В окремих випадках тривалість щоденного (міжзмінного) відпочинку може бути скорочена, але не менше, як 12 годин на добу. На умовах, визначених колективним договором, невикористані години щоденного (міжзмінного) відпочинку підсумовуються і можуть бути надані як додаткові вільні від роботи дні протягом облікового періоду.
(Приказ|Методические рекомендации, Минтруда, от 19.04.2006, № 138 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению суммированного учета рабочего времени");)

Т.е. получается, что можно!
Большое Вам спасибо!

Можно, только назвать это нужно не смена, а работа по графику с сумированным учетом рабочего времени.

Т.е. порядок действий следующий:

1. Издать приказ по предприятию об установлении на предприятии "підсумованого обліку робочого часу" согласно индивидуальным графикам.
2. Ежемесячно утверждать графики работы для каждого сотрудника, ознакамливать под подпись каждого.

alexey_s1976, я правильно Вас поняла?

Практически, такой режим должен быть предусмотрен кол.договором и ПВТР. Не забудьте о 32 статье КЗоТ, если сотрудники были на другом режиме их нужно предупредить за 2 месяца об изменении существенных условий труда (2 месяца можно избежать путем написания заявлений сотрудников, т.е. сотрудники прям возжелали изменить свой график работы и обратились с собственной инициативой к администрации, которая в свою очередь решила согласиться с пожеланиями трудящихся).
После этих формальностей, да схема правильная.

Здравствуйте уважаемые специалисты. Разъясните пожалуйста работаю
охранником по суммированному рабочему времени. Согласно графика работы выходим на работу в сутки - 24 часа и 8 часов- в день. Рабочий день начинается с 8 часов. Чередование работы в сутки или в день устанавливает в графике администрация на свое усмотрение. Работник который совершил мелкий дисциплинарный проступок, например опоздал на работу, то ему в графике на следующий месяц выставляют выхода только в день, чтобы не платить ночные.Так же практикуется и изменение на 1 час начала работы, то есть с 9 часов.
Является ли эта работа сменной и можно ли применить к ней требовании ст. 58 КЗоТ Украины.
Правомерны ли изменения начала работы на 1 час. Распорядок дня для нашего подразделения охраны не прописан Кол.договоре и в ПВТР. Не является ли это изменениями істотных умов праці.
Так же для нас не установлено и время перерыва работаем 24 часа без официального перерыва, хотя 15-20 минут мы используем неофициально в свободное время для приема пищи.
Поясните пожалуйста какое время нам должны выставлять в табеле, нам выставляют 24 часа, должны ли сокращать рабочее время в связи с работой в ночное время на 1 час? Пожалуйста прокомментируйте сложившуюся ситуации, как специалисты.

Попробуйте прочитать эту статью. Думаю многие вопросы отпадут.:yes:

Спасибо Вам!:hi: А то никто не отвечал в этой теме!
Как я понял это работа сменная и к ней можно применить требования ст. 58 КЗоТ Украины равномерное чередование в сменах.
Изменение работы на 1 час -это есть изменение істотних умов праці.
Перерыв обязан быть предусмотрен!

А вот с этим вопросом не разобрался, какое время нам должны выставлять в табеле, нам выставляют 24 часа, должны ли сокращать рабочее время в связи с работой в ночное время на 1 час. (24 часовой рабочий день возможен по письменному согласию работника.)

Цитата:

Сообщение от Vito (Сообщение 143431)

Как я понял это работа сменная и к ней можно применить требования ст. 58 КЗоТ Украины равномерное чередование в сменах. .)

Постараюсь быть максимально объективной, хотя в случае конфликта администрации и работника трудно это сделать не имея нормативных документов.:reverie:
1. Да, работа у Вас сменная.
2. Насчет ст. 58 однозначно утверждать не берусь. Очень много зависит от вашей системы организации труда. Вполне может быть, что у вас все 5 человек чередуются и поочереди выходят на 5-дневку. Кроме того, с целью недопущения сверхурочной работы

Цитата:

Це досягається як наданням додаткових днів відпочинку, так і скороченням в окремі дні тривалості робочої зміни. При цьому безперервна охорона об’єкта забезпечується підмінним працівником.

Может именно отсюда и работа с 8-00 и с 9-00.:dont know:

Цитата:

Якщо на підприємстві встановлено змінну роботу, саме по собі встановлення графіків змінності (у т. ч. і встановлення нового графіка змінності замість попереднього) не є зміною істотних умов праці і не потребує дотримання вимог частини третьої статті 32 КЗпП. Це стосується і встановлення графіків виходу на роботу.

(Статьи, Журнал "Справочник кадровика", от 03.04.2006, "Правовое регулирование режима рабочего времени")

Цитата:

Сообщение от Vito (Сообщение 143431)

Перерыв обязан быть предусмотрен! ..)

Цитата:

Надання можливості приймання їжі протягом робочого часу передбачено частиною четвертою статті 66 КЗпП: на тих роботах, де за умовами виробництва перерву встановити не можна, працівникові повинна бути надана можливість приймання їжі протягом робочого часу. Перелік таких робіт, порядок і місце приймання їжі встановлює власник або уповноважений ним орган за узгодженням із профспілковою організацією підприємства.

Цитата:

Сообщение от Vito (Сообщение 143431)

какое время нам должны выставлять в табеле, нам выставляют 24 часа, должны ли сокращать рабочее время в связи с работой в ночное время на 1 час. .)

В случае круглосуточной работы при суммированном учете рабочего времени эта норма не применяется. У Вас ведь нет ночной смены.

Цитата:

Сообщение от Vito (Сообщение 143431)

(24 часовой рабочий день возможен по письменному согласию работника.)

Цитата:

Законодавство не забороняє (крім окремих випадків) встановити тривалість щоденної роботи 24 год.

(Статьи, Журнал "Справочник кадровика", от 03.04.2006, "Правовое регулирование режима рабочего времени")

Тут еще важно на каких условиях заключался трудовой договор, каким документом вводилась круглосуточная работа, с кем согласовывалась и т.д.
Поэтому, повторюсь, не имея информации о локальных нормативных актах, регулирующих режим работы невозможно однозначно ответить на Ваши вопросы.
Поэтому никто так долго и не отзывался.

В этой статье есть определения:

Робочий час
Режим праці
Робоча зміна

Если у Вас есть ответ на Ваш вопрос, то зачем Вы его задаете на наш форум?:?:dont know:
Ну и задайте его на форум Урядового портала...:reverie:

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 143821)

Если у Вас есть ответ на Ваш вопрос, то зачем Вы его задаете на наш форум?:?:dont know:

Мотя, :hi:! Я думаю, что Vito искал ответы на свои вопросы в разных источниках. Почему-то он решил, что определения - это ответ на его вопросы ;) и то, что всем будет интересно :dont know:.

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 143831)

Почему-то он решил, что определения - это ответ на его вопросы ;) и то, что всем будет интересно :dont know:.

...или решил таким образом проверить наши знания...:dont know::reverie::?:D

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 143898)

...или решил таким образом проверить наши знания...:dont know::reverie::?:D

Мотя! :redface: Все оказывается гораздо проще!!! Тема-то как называется?
" Определение понятия «смена» "!:lol:

Ну, правильно, Зинуля: типа нам дали задание его определить, а мы - не справились....:dont know::cry::lol::D;)
Было бы лучше, если бы приводили не статьи, однако...а НПА....
И мы бы подучились малехо.... :)

Меня действительно интересовало определение понятия смена в моем случае. Когда я задавал вопрос я действительно не знал и продолжал искать понятия смена, режим труда. Когда я нашел ответы на интересующие вопросы, то я указал ссылки на них. Чтобы другие могли
найти ответы на эти вопросы. У меня в мыслях не было проверять знания. Я сам искал эти познания.
Если Вы восприняли мой пост как проверку знаний, то приношу свои извинения! Но обращаю внимание, что даже у меня в мыслях такого не было!
Еще раз хочу поблагодарить всех, кто ответил в этой теме и старался мне помочь!
:hi:

Цитата:

Сообщение от Vito (Сообщение 143954)

Если Вы восприняли мой пост как проверку знаний,
:hi:

Та ладно Вам, то мы трохи шуткуем....;), мы же веселые, вот и шутим...:)