Підтвердження трудового стажу у разі втрати ТК з вини роботодавця (стихійне лихо)
 

Шановні колеги!
Дуже б хотілося б почути Вашу думку щодо підтверження трудового стажу для відновлення ТК.
Відповідно до інструкції «Про порядок ведення трудових книжок працівників» у разі втрати трудової книжки працівникові видається дублікат, який заповнюється за останнім місцем роботи працівника на підставі документів, що підтверджують трудовий стаж працівника.
Такий перелік документів визначений Постановою Кабінету Міністрів України № 637 від 12.08.1993, зокрема відповідно до п.3 : «За відсутності трудової книжки, а також у тих випадках, коли в трудовій книжці відсутні необхідні записи або містяться неправильні чи неточні записи про періоди роботи, для підтвердження трудового стажу приймаються довідки, виписки із наказів, особові рахунки і відомості на видачу заробітної плати, посвідчення,характеристики, письмові трудові договори і угоди з відмітками про їх виконання та інші документи, які містять відомості про періоди роботи». Вимоги до цих документів визначені п. 23 тієї ж Постанови: «Документи, що подаються для підтвердження трудової діяльності, повинні бути підписані посадовими особами і засвідчені печаткою».
Працівникові до втрати трудової за місцем роботи надавався «Витяг з трудової книжки» ( за формою №15), та є копія втраченої трудової книжки, засвідчена підписом посадової особи та печаткою підприємства. Зазначені документи містять відомості про періоди роботи, посади, вони підписані посадовою особою та засвідчені печаткою.
Хочу почути Вашу думку:
1. Чи можуть бути дані документи підставою для внесення записів до дублікату трудової книжки?
2. Чи можуть дані документи бути підтвердженням трудового стажу при призначенні пенсії у ПФ?

1. Так.
2. ПФ може потребувати довідки з місць роботи для підтвердження стажу.

дякую за відповідь.
Я розумію що це шаблон роботи ПФ - тільки довідки, але законодавство передбачає, що можуть бути інші документи. Справа в тому, що у 90-х нічого в архів не передавалось і підприємств немає, і правонаступників немає.
На мою думку, і витяг, і копія, є самодостатніми документами для ПФ і відповідають Положенню №637.

В ПФ зачастую аргументируют тем, что записи в трудовых могут быть фиктивными. Зарплата не начислялась, взносы не платились и т. п. ...У меня совсем недавно была ситуация, когда женщине, которая вынуждена была обратиться за назначением пенсии на несовершеннолетних детей (по утрате кормильца), при наличии в трудовой всех записей о работе, потребовали принести справки о зарплате за весь период работы до августа 2000г.(до персонификации)...

По общению с ПФ я уже понял, что это государство в государстве, их законы не касаются, все сводится к трактовке закона конкретным инспектором.

Уважаемые коллеги!
Еще раз обращаюсь с просьбой просто высказать свое мнение по поводу вопроса, указанного в первом посте.
Не сочтите за трудность.

Порядок підтвердження наявного трудового стажу за відсутності трудової книжки або відповідних записів у ній затверджено постановою КМУ № 637 від 12.08.1993р.

Скажу Вам больше, я его даже процитировал в первом посте.
Я прошу высказать Ваше мнение относительно Вашего понимания этого Постановления в разрезе обозначенных документов.

Если Вы внимательно почитаете Инструкцию № 58, то в разделе
5. Дублікат трудової книжки
Вы можете прочитать, что ни о каких копиях документов там речь не ведется, а равно, как и о копии ТК....
Дальше - судите сами...

По Вашей рекомендации перечитал в 101 раз (ибо таких утраченных ТК у меня в количестве более 400, потому и Постанову и Инструкцию могу цитировать по памяти), в разделе 5, указано просто "документы". Смею утверждать, что и заверенная копия, и выписка из ТК - это документы.
Я так понял, что Вы считаете, что записи в дубликате ТК на основании выписки или заверенной копии утраченной ТК являются неправомерными?

Утверждайте, кто ж против?:dont know:
Я бы лично не ставила знак равенства между документом и его копией.
А Вы - как считаете нужным....

Каждый работает и рассуждает так, как он считает нужным.

Добрый день, сегодня, в связи с возникшими вопросами по назначению пенсий, имела "удовольствие" пообщаться с одной начальницей в ПФ. соглашусь с Вами
...добавлю...королевство в государстве. Выдали мне там по великому "блату" некоторые их рекомендации по назначению и расчетам пенсий, необходимо время на изучение, так что ... задавайте вопросы, чем смогу так сказать...:redface:
Отвечу на Ваши вопросы :
1. Основанием для внесения данных в дубликат служат справки, выданные из архивных учреждений или с предыдущих мест работы.
2. Что касается подтверждения трудового стажа для ПФ, то да, там идут в счет все бумаги, где каким либо образом зафиксирована трудовая деятельность, особенно до 2001 года.

ЗЫ. а вообще я оттуда приехала в шоке от увиденного:cry:

Спасибо Befis! Я тоже имел удовольствие общаться с зам. передседателя областного ПФ (одного из регионов).
Ее логики оценки документов я вообще не понял. Выписка ее как раз смутила, а вот относительно заверенной копии был ответ "ну это мы наверно примем".
Зато прояснил процедуру подтверждения трудового стажа на основании свидельств свидетелей.
Относительно справок. К сожалению очень много предприятий между 87 и 2000 ничего в архив не передавали, потому на это уповать не приходится.
Я перерыл все разъяснения всех ведомств и ничего противоречего выписке дубликата на осоновании копии или выписки из ТК не нашел.
Да и сейчас и "окей" и еще ряд крупных предприятий растворились за пару дней не оставив о себе и следа, без архивов, ликвидаторов, правоприемников и т.д.

:D
Я каждый раз пребываю в долгом шоке, после того, как по оформлению очередной пенсии там бывала...
Скажу еще больше: с содроганием думаю: вот, скоро придет время оформлять пенсию очередному сотруднику...от этой мысли не хочется....даже думать о приближении этого времени....
А поделиться такой процедурой можете?;)

Процедура крайне странная.
Есть при каждом ПФ некая комиссия по установлению трудового стажа (название могу исказить), вот на эту комиссию необходимо привести двух людей с оригиналами ТК, которые работали с вами в тоже время, обязательно предоставить справку, в следствии какого стихийного бедствия утеряны архивы. Далее комиссия проводит опрос свидетелей, протоколирует и выдает в результате выписку из протокола, из кторой следует, что таки да, вы трудились (исключительно в рамках стажа на этом предприятии двух свидетелей).
Мне странно вот что, насколько меня проконсультировали юристы, то установления факта путем опроса свиделей может проводить только исключительно суд. Потому полномочия ПФ в данном случае мне непонятны, но если они готовы выдать такую бумагу, я только рад. При назначении пенсии сотрудникам против себя они вряд ли попрут.
При этом на вопрос, а если трудовой стаж будет определен на основании судебного определения, мне был дан ответ: "нет, это мы не возмем, только через нашу комиссию". Удивлен, что не все еще знают, что решения судов обязательно для выполнения всеми, в том числе и ПФ.

Мотя, я описал процедуру, как Вы и просили, теперь очень бы хотел прочитать Ваше мнение по поводу первого поста в этой теме, а не обрывки фраз, без конкретики с учтетом того, что ряд справок невосполнимы в принципе, а поскольку не было стихийного бедствия процедура "через свидетелей" применена быть не может.

Я 6 лет просидела там и больше в шоке была от посетителей.

Я уже свое мнение высказала, Вас не устраивает...

Копии документов в одном ряду с документами ставить не могу...
Если написано: на основании документов таких-то или других... - это не означает, что на основании их копий....
Фразы не обрывала и приводила выдержки из конкретного НПА...
Если справку взять не представляется возможным - тут ничего не поделаешь...
Такую процедуру со свидетелями признать юридической не могу, т.к. таких полномочий ПФ не имеет....даже при наличии всех стихийных бедствий всего земного шара....

О какой конкретике Вы имеете ввиду - не знаю,...
Больше по существу дела сказать не могу...
в чем и расписываюсь: Мотя.

в том то и дело, что написано просто "документов" без конкретных указаний (Инстр.№58), в Постановлении 637 написано других документов.... без указания, что за документы, а выписка из трудовой это тоже документ.

Из личного опыта - пришлось восстанавливать трудовую книжку сотрудницы (была утеряна моей предшественницей), которая до работы на нашей фирме 18 лет проработала в домостроительном комбинате в сов. время (т.е. до персонификации). Архива данного комбината практически не существовало - как было обычно в те времена, его просто уничтожили... якобы затопление... осталось 20-30% документов. Взяла у собственника денежку, поехала в архив (документов по моей сотруднице в наличии не оказалось)... - в общем справку я получила. Похожие ситуации были и при прямом общении с ПФУ при оформлении пенсии другим сотрудникам - даже партбилетом стаж подтверждала. К сожалению (а может быть в некоторых случаях) и к счастью - инструкции инструкциями, но традиции соблюдать надо ;) - в "королевсто" к "королю" с пустыми руками не ходят. Иначе долго можно будет вести переписку с фондом - является ли данный документ "другими документами" или нет:reverie:

Спасибо за ответ. Про "пустые руки" даже не обсуждается, это к сожалению в нашей стране само собой разумеется. Хотелось бы людям уменьшить размер "пустых рук".