Трудовая книжка колхозника и все, что с ней связано
 

Когда я пришла на предприятие и в процессе приема трудовых книжек , обнаружила наличие двух трудовых книжек у одного работника. Одна- трудовая книжка колхозника; вторая - обычного образца.
В общем -то в моей практике такого не было... :dont know:
Кто знает, что с этим делать?

Ничего не делать. Трудовая книжка колхозника нужна ему будет для начисления пенсии. В обычной трудовой книжке - сведения о работе после колхоза. Если Вы обратили внимание, то ТК колхозника отличается даже по внешнему виду, и вносить в неё сведения о работе, как это принято, не получится. Поэтому и завели новую. (у меня тоже есть такой сотрудник).

Спасибо ОГРОМНОЕ

Что делать со старой трудовой книжкой?
 

Здравствуйте. За ранее спасибо за помощь!)
Оформляю официально сотрудника, а его трудовая старого образца. Да ещё и называется трудовая книжка колхозника. Что делать?
Может делать вкладку, новую я же не могу заводить. Или могу?

Так в чем нужна помощь? Может Вы где-то видели норму о том, что эти книжки недействительны? Или чем Вам помочь? Вы что испугались названия Трудовая Книжка Колхозника?

Я просто такого не видела никогда, поэтому подумала что лучше спросить. Если её можно вести, тогда спасибо Вам за вашу помощь)))

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=1600

Эту книжку нельзя продолжать, надо новую завести.

Вот я как чувствовала, что что-то тут не то)))Спасибо)) :thumbs up:

Обязательна ли голограмма на трудовой книжке?
 

Ещё такой вопрос. Завела новую трудовую книжку, но на ней нет голограммы. Куплена в магазине канцтоваров. Обязательна ли голограмма?

Нужна ли голограмма на трудовой?
 

Завела новую книжку, а она без голограммы. Нужна ли она?

Re: Нужна ли голограмма на трудовой?
 

Как вариант можно вшить в новую книжку (с обратной стороны).

Посмотрела я сейчас Постанову "Про трудові книжки", в которой описывается, как должна выглядеть трудовая книжка - не нашла там уплминания о голограмме. Только "герб" - а голограмма, или нет - вроде не написано....

в трудовой книжке колхозника есть раздел ВЕДОМОСТИ О РАБОТЕ там и пишите, я думаю, вы там будете не первая, и другую покупать не надо.

Всем, кто предлагает продолжать вести трудовую книжку колхозника - Вы её видели? Там же табличка! Как же её вести???

Видели и неоднократно и вели ее, вот так по табличке и писали, но было это еще в советские времена.

Трудовая книжка колхозника есть двух типов старая (где табличка) и более новая, в которой есть раздел "сведения о работе. "[/quote]

Ага, понятно. Спасибо за разъяснение.

Но я бы все равно завела новую, т.к. в нашей любимой Инструкции речь идет именно о Трудовой книжке, - "колхозника" в тексте не упоминается.

У меня старого образца, там где табличка. Я просто прикреплю её к новой. Думаю что так будет правильнее всего))

Подскажите, я пытаюсь найти стандарты трудовой книжки и ничего не получается. Нужна ли голограмма, у меня много книжек без нее. Переживаю очень, может это неправильно?

Вот такой ответ, кстати, я сама получила на вопрос об этой злосчастной книжке (на другом форуме):

Natusyaod, Почитайте "ПОСТАНОВА від 27 квітня 1993 р. N 301
Про трудові книжки працівників
Із змінами і доповненнями, внесеними постановами Кабінету Міністрів України від 2 березня 1994 року N 131, від 16 травня 2001 року N 514"

, возможно, вопросы отпадут.

В этих указах, я не нашла что бы указывалось, что трудовая должна быть с голограммой! :dont know:

Так я тоже не нашла :dont know:

Спасибо))) :res:

Трудовая книжка колхозника и все, что с ней связано
 

Сегодня возник вопрос почему на предприятии работники имеют по 2 трудовые книжки.1)ТК колхозника, 2) - обычная. На гос. предприятиях ни когда не делали записи в ТК колхозника, а заводили новую, и наоборот. Сейчас когда колхозы канули в лета, мы делаем записи в имеющихся ТК.
И еще, если речь о ТК колхозника, весь стаж заработанный в колхозе при оформлении на пенсию подтверждается справками с указанием трудового участия. Если работал в совхозе, то на общих основаниях(т.е подтверждение надо только если есть исправления, отсутствует печать и т.п)
PS. При приеме на работу требуем все ТК, чтобы посчитать общий стаж работы

Честно говоря...:redface:я не понимаю, зачем работники при трудоустройстве подают в ОК ещё и ТК колхозника, потому что они должны подавать ТК:

1.3. При влаштуванні на роботу працівники зобов’язані подавати трудову книжку, оформлену в установленому порядку.

...а свои ТК колхозника хранить дома, до оформления пенсии...
Т.к предприятие хранит и несет ответственность за хранение именно ТК, а про ТК колхозника там (в инструкции)ничего не сказано...:dont know::reverie:
А стаж...снять копию с ТК колхозника и все...
А Книге учета Вы тоже пишете ВСЕ: и ТК колхозника и ТК, кучу всяких ТК на одного работника?

справа в тому, що в тій самій книжці за яку іде мова вже стоять записи про роботу на інших підприємствах, а це мені потрібно для заповнення лікарняних листів- ось такі справи!

Это сделано было неправильно, поэтому тут ничего не поделаешь...:reverie:
И что? Просто ТК у этих работников нет? Только ТК колхозника?

Я знаю, але працівникові цього не доведеш!:lol:
Друга книжка є, але вважаю за необхідне брати і книжку колхозника

Понятно....:dont know::cry::swoon:
Вы в Книгу учета ВСЕ эти ТК вносите?

А что делать когда бОльшая половина - книжки колхозника, :D мне что вернуть их и заводить новые. На каком основании? Ни где не написано что они не действительны(во всяком случае я этого не нашла)
Не кучу, а только две, и обязательно регистрируем.
И стаж считают по ТК, а не по копии. Я например представляю что было бы если при проверке соцстраха я бы показывала копию ТК, а не оригинал. И еще, если бы ТК колхозника хранили бы дома, то работники могли устроиться на 2 основных места работы, и проконтролировать это мне было бы сложно.

Я лично думаю, что надо заводить новые...
Ну, хотя бы на том, что если Вы выдадите дубликат, то...он будет без ТК - недействителен, а вот ТК, как раз, у работника и нет, если у него есть только ТК колхозника...
ТК колхозника и ТК работника - это два разных документа...Они регулируются разными НПА, их форма, ведение и хранения, содержащаяся в них информация - тоже разная...

И на каком НПА это основывается?:dont know:
На сколько я помню вкладыш без ТК не действителен. А вот на счет всего остального ???

Хорошо, т.к. я из племени бумбо-юмбо..:D.спрошу по-другому: Вы считаете, Наташа, что ТК работника(даже старого образца) это равняется ТК колхозника?:reverie:

ТК колхозника регулируется вот этим:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=v0310400-75
А ТК работника регулируется известной нам Инструкцией № 58..
Я не говорила, что ТК колхозника НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА! Я говорила, что ТК колхозника и ТК работника - это два совершенно разных документа!

И вкладыш совершенно другой, как и сама книжка...
так что...

И Вы не можете выдать вкладыш к ТК работника, который прилагается к ТК колхозника...к сожалению...

Я другого мнения по этому поводу:D
Сейчас очень хочется встать на защиту бедных колхозников. Мало того что всем стаж защитывают по одним правилам, а колхозникам по другим( обязательное подтверждение стажа и отработанный минимум выходней), так еще ТК колхозника не действительна. Если сравнить работу в колхозе и совхозе и там и там обрабатывали землю и выращивали скот. Если в совхозе в стаж засчитывается весь период от даты принятия до даты увольнения, то в колхозе за каждый год ПФ смотрит выполнен ли минимум, а если правление колхоза снизило минимум(по уважительной причине), а кадровик не дай бог ошибся и разнес в ТК обычный- человеку этот год полностью не засчитают. А бывали случаи когда женщины были в отпуске по уходу за ребенком, им обязательный минимум не проставляли. Так в пенсионный надо было привозить свидетельство о рождении ребенка и выписку из архива о том что ей предоставлялся такой отпуск. А если ребенок умер? Если человек уходит на пенсию по инвалидности и нет родственников, которые могут поехать в архив. А на запрос работников ОК архив и месяц может отвечать.
Извиняюсь за эмоции.

ІНСТРУКЦІЯ
про порядок ведення трудових книжок працівників
( Назва в редакції Наказу Мінпраці та соцполітики
N 259/34/5 ( z0555-01 ) від 08.06.2001 )

1.2. Трудові книжки раніше встановленого зразка обміну не
підлягають.

Вот еще о ТК колхозника:
Постановление СМ СССР от 21 апреля 1975 г. N 310

"О трудовых книжках колхозников"
(с изменениями от 15 августа 1990 г.)
http://truddoc.narod.ru/sbornic/trud_knijki/09.htm

2. Трудовые книжки ведутся на всех членов колхозов с момента принятия их в члены колхоза.

Имеющиеся у колхозников трудовые книжки ранее установленного образца обмену на новые не подлежат.

Т.е не до введения ТК колхозника, не после не требовалось менять ТК.

Приведу пример человек работал в колхозе, колхоз реорганизован в СПК, СПК в ОАО. По сути дела он работает уже много лет на одном рабочем месте, менялся статус и название предприятия. Записи все были в одной ТК колхозника. Я же не могу сказать заберите все ТК домой, я буду за Ваши деньги заводить новые ТК.

Наташа! ТК работника и ТК колхозника - это два разных документа! И Вы не можете вкладыш к ТК работника выдать без наличия этой ТК, т.к. он будет недействителен.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 27 квітня 1993 р. N 301
Київ

Про трудові книжки працівників

Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

1. Затвердити зразки бланків трудової книжки і вкладиша до
неї, що додаються.
Трудові книжки раніше встановленого зразка обмінові не
підлягають. (были ТК работника старого образца, да. НО! Речь не ведется о ТК колхозника)

Я ни в коей мере не хочу умалить колхозников! Я только хочу сказать, что ТК надо было выписывать новую тем колхозникам, которые пришли с ТК колхозника.
Ведь, когда приходит военный пенсионер на работу, и у него нет ТК, ему ж выписывают новую ТК....

П.С. Наташ! Я высказала свое личное мнение, а оно может быть и не подходит тем, кто ведет эти ТК колхозника....
Каждый думает так, как он думает, поэтому ....сколько нас - столько и дум....;):handshake:

Надя, я не пойму, причем здесь вкладыш. Есть ТК работника и вкладыш к ней, есть ТК колхозника и вкладыш в ТК колхозника.

Речь идет о утверждении ТК колхозника, а "трудовые книжки ранее установленного образца - заметьте ТК , а не ТК колхозника.

Но у военных пенсионеров вообще не было ТК.

Все кто приходят сейчас на работу можно разделить на такие категории:
1. Имеет ТК колхозника и ТК работника
2. Имеет ТК работника
3. Имеет ТК колхозника.
4. Имеет ТК нового образца
5. Не имеет ТК.
Первой и второй категории запись делаем в ТК работника. 3-й таких очень мало, имеющих только одну ТК колхозника и чаще всего в ней уже много записей не колхозного стажа. Им заводим новую, но для стажа ТК колхозника оставляем в ОК и регистрируем. 4 и 5 и так понятно.

Наташ, не будем нервничать и спокойно во всем разберемся...;)(Бурков)
Правильно!
Вкладыш к ТК колхозника действителен при наличии ТК колхозника. Вкладыш к ТК работника действителен при наличии ТК работника.
Или У Вас есть сейчас вкладыши к ТК колхозника? И Вы их выдаете?:dont know:
Им оформляют новую ТК.
Ведем записи в ТК работника, а ТК колхозника хранится дома у работника для предъявления в ПФ, а мы - снимаем копии с них и заверяем, храним в личном деле работника.
Ведем дальше записи.
Оформляем ТК работника.
Очень хорошо!:thumbs up:Ведем дальше записи.
Оформляем ТК в течении пяти дней.

Я не нервничаю;)

Выдаем, если это такие работники:
В такие ТК колхозника и вшиваем вкладыш ТК колхозника. Ежегодно оформляем 20-40 человек на пенсию с такими вкладышами и все впорядке. Комиссии различные приезжали смотрели книгу регистрации ТК, ТК колхозников и ни кто по этому поводу не делал замечаний.

Инспектора соцстраха при проверке смотрели эти копии? А на пенсию работников Вы тоже по копиям отправляете? Мне кажется мы недавно спорили по этому поводу :redface::

Как это?:smml2::smml2::hang3:
Я ведь перед этим документы собираю...:dont know::girl_cray:и военные билеты, в том числе собираю, оригиналы...которые НЕ хранятся в ОК, а работники сами приносят, точно так же, как и ТК колхозника могут принести....:dont know:

:handshake::friends::smile100::camomile:

Так а в чем наше нарушение если ТК колхозника хранятся вместе с ТК рабочего в сейфе ОК? Ваши работники из дома их приносят, у нас в сейфе лежат. Всегда стаж можно проверить и на другое предприятие он не устроится, т.к. все ТК у нас.
Вот уже обсуждали:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12718
Вот у нас в основном такие в которых есть раздел "сведения о работе".:handshake::friends::smile100::camomile: