Обязательна ли трудовая книжка, если она не нужна работнику?
 

Обязательна ли трудовая книжка, если она не нужна работнику?
Трудовая инспекция оштрафовала ЧП (до 10 человек сотрудников) за отсутствие трудовой книги у одного из сотрудников-военный пенсионер. Тр. книжка ему не нужна, работал на основании трудового договора. Законны ли действия трудовой?

Нарушены:
1. КЗоТУ, ст.24,
2. Инструкция № 58.
3. ДИ работника ОК.
3. Налоговый кодекс Украины.
( а ТК хранилась у работника?)

Как Вы думаете: законны ли действия инспекции?

Мотя, речь идет о военном пенсионере. У военных нет трудовых книжек вообще. Там другая система. И заводить ее на старости лет не было смысла, т.к. получает военную пенсию.

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ НАСЕЛЕННЯ УКРАЇНИ

НАКАЗ
від 29 липня 1993 р. № 58

Про затвердження Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників

ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Міністерства праці України, Міністерства юстиції України, Міністерства соціального захисту населення України
від 29 липня 1993 р. № 58


Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
17 серпня 1993 р. за № 110
1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника.
Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі — підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п’ять днів,у тому числі осіб, які є співвласниками (власниками) підприємств, селянських (фермерських) господарств, сезонних і тимчасових працівників, а також позаштатних працівників за умови, якщо вони підлягають державному соціальному страхуванню.

1.4. Особи, які вперше шукають роботу і не мають трудової книжки, повинні пред’явити паспорт, диплом або інший документ про освіту чи професійну підготовку. Військовослужбовці, звільнені із Збройних Сил України, Національної гвардії України, Служби безпеки України, Прикордонних військ України, Цивільної оборони України, Управління охорони вищих посадових осіб України та інших військових формувань, створених відповідно до законодавства України (далі Збройні Сили України та інші війська) та військовослужбовці, звільнені із Збройних Сил колишнього Союзу РСР і Збройних сил держав учасниць СНД, пред’являють військовий квиток. Звільнені з місця відбування кримінального покарання зобов’язані пред’явити довідку про звільнення.


А в налоговой инспекции Вы будете рассказывать: И заводить ее на старости лет не было смысла,...кому и какого смысла не было заводить ТК....
Т.к. у вас работник не оформлен, как положено....Черная зарплата, Сибирь...небо в алмазах...

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=2908
Здесь обсуждали подобную тему

Спасибо при огромное! Уж в который раз выручаете!!

Вот в этой теме человек пишет именно про военного у которого вместо трудовой военный билет. Это как раз наш случай)) Человек предъявил свой военный билет, а предприятие , почему-то оштрафовали за отсутствие трудовой :dont know:

1.4. Особи, які вперше шукають роботу і не мають трудової книжки, повинні пред’явити паспорт, диплом або інший документ про освіту чи професійну підготовку. Військовослужбовці, звільнені із Збройних Сил України, Національної гвардії України, Служби безпеки України, Прикордонних військ України, Цивільної оборони України, Управління охорони вищих посадових осіб України та інших військових формувань, створених відповідно до законодавства України (далі Збройні Сили України та інші війська) та військовослужбовці, звільнені із Збройних Сил колишнього Союзу РСР і Збройних сил держав учасниць СНД, пред’являють військовий квиток. Звільнені з місця відбування кримінального покарання зобов’язані пред’явити довідку про звільнення.

Действительно, странно: почему предприятие оштрафовали?:dont know::reverie::?
Они ведь выполнили то, что предписано данной Инструкцией?:
А их взяли и оштрафовали....

Или как понять Ваше возмущение?:dont know:
Т.е. Вы считаете, что Особи, які вперше шукають роботу і не мають трудової книжки, повинні пред’явити паспорт, диплом або інший документ про освіту чи професійну підготовку. - предъявили этот перечень и все,а равно, как военные - предъявили военный билет - и все?И на этом оформление приема на работу закончился? А п.1.4 уже выполнять не надо?:dont know::reverie::?:cry:
Я уже и не знаю, каким цветом и каким размером шрифта выделить то, что Вы не хотите читать упорно!:dont know::cry:
Или я так понимаю: человек только пришел на работу, ведется оформление его в соответствии со всеми инструкциями, а в это время - наложили штраф? Или как?

Да, военный пенсионер предоставляет вышеперечисленные документы, а при трудоустройстве у Вас Вы должны завести ему ТК в течении 5 дней, как уже Вам написала уважаемая Мотя.

1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника.
Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі — підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п’ять днів,

ТК не нужна если работник совместитель или работает по гражданско правовому договору

ясно. Просто сотрудник -то новый. Не успели завести трудовую. Сразу эта проверка.А военный билет он предъявил. Другое дело, что трудовую должны были завести в день приема. Получается протупили((

Не обязательно в день приема, но обязательно в течении пяти дней...

Но мне так кажется, что это было гораздо больше пяти дней, т.к. вы же сами и пишете:
Т.е.кто-то и как-то решил, что не нужна, вы и ничего не делаете...
Хотя, интсрукция № 58 у вас перед глазами каждый день!
Не думаю, что на шестой день работы этого работника к вам пришла проверка...Это было гораздо позже....

Дааа. Уже, как не крути месяц. ((((((:cry:Значит все правильно.
А инструкции у меня перед глазами нет. Я вообще ни к бухгалтерии, ни к кадрам никакого отношения не имею)) Слава Богу))

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104 Изучайте;)

Наташ, а зачем?:?
Если Defachka пишет:
И тем не менее задает вопросы, которые напрямую связаны с бухгалтерией и кадрами....:reverie:
Defachka, а, если не секрет, кем Вы тогда работаете, и зачем Вам нужны ответы на вопросы в данных сферах?:?
И в чем, в таком случае, мы Вас выручаем?:reverie::
Для чего Вам нужны эти вопросы?
Мы имеем право знать, как Вы думаете?;)

Что бы было где посмотреть. ;)В жизни бывают разные ситуации когда приходится выполнять не свойственную нам работу. Знать всего невозможно, но надо обязательно знать, где можно найти нужную информацию.

по трудовой и тарифной сетке, вопросы, которые меня попросил узнать друг семьи. он же военный из-за которого весь этот сырбор на предприятии. ну а будучи человеком очень впечатлительным, принял вину на себя и страдает. вчера, на форуме, я выяснила, что его вины нет, как он утверждал. а протупило предприятие. правда, директор тоже наш общий знакомый))) ну хоть на одного мученика меньше стало.

Defachka, спасибо за честный ответ!:yes::handshake:

Defachka,
понятно, что предприятие теперь заведет трудовую книжку.
Извиняюсь за банальность, НО:
в связи с тем, что она "военному пенсионеру не нужна", у работодателя есть еще один риск: пенсионер за ней не прийдет при увольнении. На радость трудовой инспекции!
Предупредите заранее обе кающиеся от незнания стороны, что у них есть две святых обязанности:
(А)взять(завести) трудовую книжку под роспись при приеме;
(Б)выдать трудовую книжку под роспись при увольнении .

Меня терзают смутные сомнения, что под" трудовым договором" здесь ( как всегда) в наличии договор ГПХ. Поэтому там и нет ТК.
Дабы не ввести ТС в заблуждение своими ответами, таки желательно уточнить у ТС как все таки оформлен этот военный пенсионер?

Но проверка-то то что-то проверяла..не договоры ж ГПХ, они ей 300 лет не нужны....подняли приказ о приеме, потребовали ТК,их не оказалось...
Примерно так...:dont know:

Логически правильно. Чет я протупил.

Логически-то правильно...
Однако..не один Вы задумались...
Я - тож...;)
И не в протуплении тут речь...
Я думала и так: может быть, какая-то другая была проверка? Может быть что-то другое проверяли?:dont know::reverie: А этот военный не совсем понимая в проверках (как обычно - все военные...они с такими вот не сталкивались...) и напорол горячку? И задал некорректный вопрос, а ТС - следом...все это превратилось в игру испорченный телефон?
Я уже думала об этом...
Но...каков вопрос - таков ответ...:dont know:
Так что, звыняйте...:pardon:это я - ТС...;)