Альтернативна (невійськова) служба
 

Уважаемые коллеги,
прошу Вашего совета в следующем вопросе:
работник, относится к категории граждан, которые согласно своим религиозным убеждениям, имеют право на альтернативную службу.
Этого работника не хотелось бы увольнять, т.к. он добросовестно выполняет свои обязанности, да и его самого устраивает работа на нашем предприятии.
Согласно ст. 5 ЗУ "Про альтернативну (невійськову) службу": "Альтернативну службу громадяни проходять на підприємствах, в установах, організаціях, що перебувають у державній, комунальній власності або переважна частка у статутному фонді яких є в державній або комунальній власності, діяльність яких у першу чергу пов'язана із соціальним захистом населення, охороною здоров'я, захистом довкілля, будівництвом, житлово-комунальним та сільським господарством, а також у патронажній службі в організаціях Товариства Червоного Хреста України. Види діяльності, якими можуть займатися громадяни, які проходять альтернативну службу, визначаються Кабінетом Міністрів України".
К сожалению, наше предприятие не относится к вышеперечисленным, да и его должность не соответствует установленным видам деятельности.
Но в военкомате нашему работнику сказали, что могут все же выдать направление на прохождение такой службы на нашем предприятии, мотивируя тем, что согласно п. 18 ПОЛОЖЕННЯ про порядок проходження альтернативної (невійськової) служби, затвердженого постановою КМУ від 10.11.1999 р. N 2066: "Протягом оголошеного періоду проведення призову на строкову військову службу з урахуванням рішення призовної комісії та виходячи з наявності вільних робочих місць на підприємствах, в установах, організаціях, визначених комісією для проходження альтернативної служби та в патронажній службі в організаціях Товариства Червоного Хреста України (далі - підприємства, установи, організації), комісія приймає рішення про конкретне місце проходження громадянином альтернативної служби."
Но для этого военкомат просит, чтобы мы выдали справку о том, что наше предприятие согласно принять такого-то на альтернативную службу на такую-то должность.
Скажу к слову, что брату нашего сотрудника, который трудится в другой компании, такую справку дали. Но меня интересуют риски нашего предприятия, и интересы нашего работника, который хочет дальше работать у нас. И я не знаю как правильно поступить.:dont know:
Если руководствоваться ЗУ "Про альтернативну (невійськову) службу", получается, что мы не имеем право принимать на такую службу, и как быть если работник все же принесет направление именно на наше предприятие, выдавать справку о том, что мы согласны его принять, или правильно будет его уволить в связи с направлением на альтернативную (невоенную) службу?
Что касается работников, принятых на альтернативную службу, я знаю следующее: на предприятии ведется учет таких лиц, принимаются они по срочному трудовому договору (на период службы), прием и увольнение по решению комиссии, ежегодный отпуск 15 календарных дней, предприятие ежеквартально подает ведомость об использовании рабочего времени. Подозреваю, что это далеко не все нюансы...
Может кто-то из Вас сталкивался с такой ситуацией и сможет дать мне совет.
Заранее спасибо!

А Ваш работник является таким, что:
Стаття 2. Право на альтернативну службу мають громадяни
України, якщо виконання військового обов'язку суперечить їхнім
релігійним переконанням і ці громадяни належать до діючих згідно з
законодавством України релігійних організацій, віровчення яких не
допускає користування зброєю.
???
Иными словами, он принадлежит к одной из религиозных организаций:
ПЕРЕЛІК
релігійних організацій, віровчення
яких не допускає користування зброєю

Адвентисти-реформисти

Адвентисти сьомого дня

Євангельські християни

Євангельські християни-баптисти

Покутники

Свідки Єгови

Харизматичні християнські церкви (та церкви, прирівнені до
них згідно із зареєстрованими статутами)

Християни віри євангельської (та церкви, прирівнені до них
згідно із зареєстрованими статутами)

Християни євангельської віри

Товариство Свідомості Крішни
????

Все о порядке прохождения такой службы Вы можете изучить здесь:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=2066-99-%EF

Мотя, спасибо за оперативность!
Наш работник, состоит в одной из организаций, список которых Вы привели.
А с Положенням про порядок проходження альтернативної (невійськової) служби я перед тем, как создать тему, ознакомилась, именно из него я и приводила цитату относительно решения комиссии о конкретном месте прохождения такой службы. Но все же спасибо за ссылку.
Я хотела узнать, какие могут всплыть нюансы при оформлении работника на альтернативную службу предприятием, которое не "перебуває у державній або комунальній власності", кроме аспектов, обозначенных в вышеупомянутом Положении и ЗУ "Про альтернативну (невійськову) службу".
А еще меня смущает, то, что военкомат просит от нас справку о том, что мы готовы принять на альтернативную службу, прежде чем, выдать направление на наше предприятие.
И если мы все-таки оформим прием, будут ли к нам вопросы со стороны проверяющих органов, относительно того, что предприятие по сути не входит в перечень тех, на которых могут проходить альтернативную службу. Или же в случае проверки мне достаточно будет предъявить направление, выданное комиссией? :reverie:

Что лично я думаю по этому вопросу?:reverie:

Тут я думаю, что военкомат не хочет заморачиваться на счет того, чтобы искать самим предприятия и вакансию на них...

18. Протягом оголошеного періоду проведення призову на
строкову військову службу з урахуванням рішення призовної комісії
та виходячи з наявності вільних робочих місць на підприємствах, в
установах, організаціях, визначених комісією для проходження
альтернативної служби та в патронажній службі в організаціях
Товариства Червоного Хреста України (далі - підприємства,
установи, організації), комісія приймає рішення про конкретне
місце проходження громадянином альтернативної служби.

У разі відсутності вільних робочих місць період визначення
місця проходження альтернативної служби громадянином може бути
продовжений, як виняток, за рішенням комісії.

Будут ли вопросы - этого никто не может знать кроме тех, кто будет их задавать, поэтому, как я вот могу сказать: нет, задавать не будут!:dont know:;)
Ну, тогда, конечно, предъявите, потому, что я думаю так: коль направила комиссия, а это должна сделать комиссия. то пусть комиссия и отвечает за то, что выдала такое направление.
А вы - сделайте вид, что Вы не знали и слыхом не слыхивали,.... что эти НПА насчет всяких дел в военкомате - это не ваша епархия, а дела военкомата....;)
Ну, где-то так...:dont know::reverie:

Мотя, спасибо огромное за ответы!
Решили поступить так: уволить работника (т.к. он принят по бессрочному ТД), принять на СТД (на время альтернативной службы) на основании направления комиссии. Комиссию попросили, чтобы в направлении обязательно указали, что они направляют его к нам в связи с отсутствием "вільних робочих місць на підприємствах", встановлених Порядком.

:bow::handshake:
А вот это - самое главное..
А у Вас срок СТД раньше закончился, чем его призывают?:reverie:

Нет, Мотя, он у нас сейчас по бессрочному работает.
А поскольку служба имеет определенный срок, соответственно прием осуществляется на период службы, т.е. нам надо с этим работником оформить СТД. Думаю, логично его сначала уволить, а потом принять по СТД. Но тут возникает другой вопрос, получается, что надо увольнять в связи с направлением на альтернативную службу, а это значит выплачивать выходное пособие... а направление-то на наше предприятие:reverie:
короче, я уже под конец дня плохо соображаю :roll:

Получается моток вопросов, но любой моток можно распутать, так говорила моя бабушка, если...иметь терпение и...желание...
Вы правильно заметили:

3) призов або вступ працівника на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу;


у разі призову або вступу на військову службу, направлення на альтернативну (невійськову) службу (пункт 3 статті 36) — у розмірі двох мінімальних заробітних плат; ...


Поэтому...я думю, что уволить Вы его должны на вимогу третих осиб, т.е. по направлению...
Ну, почему Вы должны портить парню ТК? И ни с того, ни сего его увольнять?:dont know:
Ну, и что, что он вернется к вам на службу? Он же вернется по направленню на альтернативну (невійськову) службу;


К чему эти все приемы-увольнения? Пусть у него будет нормальная запись, как положено...

Вот и я думаю - зачем увольнять-то ?
Менять статус (с хорошего бессрочного на СТД) ?..

В обмен на направление из военкомата дадите ему справку, что с ... по ... (даты службы - из направления) Иванов П.Г. работал там-то на такой-то должности (выполнял такую-то работу).
Эту справку военкомат (2 отделение, если я правильно понимаю и помню :reverie:) подошьёт в его личное дело как основание для зачёта службы !

Да, не будет у парня записи в ТК
Проходив альтернативну (невійськову) службу
Не думаю, что он сильно на это обидится...

Зато в военном билете будет такая запись !!!

ИМХО !!!

А все равно считаю, что увольнять его надо в связи с прохождением службы!:pardon::acute:

...хотя бы для того, чтобы получить от государства пособие !!! ;)

Мотя, правильно ли я понимаю Вашу точку зрения: Вы предлагаете уволить с бессрочного ТД в связи с направлением на службу, потом принять по СТД на альтернативную службу, при этом не делать записи в трудовую книжку об увольнении и приеме соответственно.
Анатолий, Вы тоже предлагаете не вносить записи в ТК.
А как же быть с этим http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=2066-99-%EF (Додаток 5 до Положення про проходження альтернативної (невійськової) служби)?
"45. У трудовій книжці громадянина, який проходить альтернативну службу, в графі 3 розділу "Відомомсті про роботу" робляться відповідні записи за зразком згідно з додатком 5".
ЗАПИСИ, що робляться у трудовій книжці громадянина, який проходить альтернативну (невійськову) службу (графа 3 розділу "Відомості про роботу")
1. Альтернативна (невійськова) служба.
2. Повне найменування підприємства, установи, організації.
3. Прийнято до (зазначити найменування підрозділу, професію (посаду) і розряд) для проходження альтернативної (невійськової) служби на підставі рішення комісії у справах альтернативної (невійськової) служби від "___" _______________ ____ р. N ___ відповідно до Закону України "Про альтернативну (невійськову) службу".
4. Звільнено:
на підставі рішення комісії у справах альтернативної (невійськової) служби від "___" _______________ ____ р. N ___ про припинення альтернативної (невійськової) служби у зв'язку із закінченням строку її проходження відповідно до статті 20 Закону України "Про альтернативну (невійськову) службу";........:reverie:

Мы ничего не предлагаем !
Мы просто рассуждаем о вопросе, который чётко не прописан в НПА, -
альтернативная служба на том же предприятии, где работает призывник...

"Не знаешь как поступить - поступай по Закону!"
(буквально на днях показывали по ТВ фильм "Выйти замуж за капитана" с блестящими В. Глаголевой и В. Проскуриным, эта фраза - оттуда)

Поэтому СЛЕДУЕТ уволить по п. 3 ст. 36 и выплатить пособие (ст. 44), затем опять принять !!!
(хоть в этом и нет никакой логики, зато всё - по Закону !!!)

Как это: не делать записи? Разве я это предлагала?:smml2::hang3::girl_cray:
Я предлагала делать это так, как положено!
1. Уволить по ст.36.п.3.
2. Принять по направлению...
3. Уволить на підставі рішення комісії...тра-та-та...
4. Принять обратно....

Анатолий, спасибо, что продолжаете учить меня дальше "читать и писать" :bow:
Уважаемые эксперты, меня сбили с толку вот эти фразы:
вот потому и написала свой предыдущий пост:redface:
Еще раз спасибо за помощь!:bow:

И Вам спасибо, tanOK, за интересную тему! :good:У нас вот такого еще и не было случая, и мы все вместе его очень даже хорошо размотали!
На Ваше, именно Ваше, Танок, предложение:
я ответила:
1. Это ответ на то, что Вы логично предлагали.
2. Это ответ на то, как надо сделать, хоть и нелогично (Анатоль:handshake:)

Ну, в итоге разобрались и всем стало хорошо!
Удачи Вам!
П.С. Если не секрет, поделитесь, А? :redface:А кто он у Вас, этот парнишка? К какому обществу ходит поклоняться?

Да уж... пришлось повозиться с "логично-нелогично" :)
А парнишка - Свідок Єгови, 19 лет, работает агентом торговым, по оценке руководителя, лучший в команде. А ценные кадры терять не хочется :)
Еще раз спасибо и хорошего вечера!

:cry:пропал пацан...жаль...:cry:

Для семьи - скорее всего... :cry:
Для компании - держИте, развивайте, воспитывайте !!!

Я это и имела ввиду, Анатоль, ребенок же еще совсем....психика не сформировалась....жаль....:cry:
Забьют ему баки своей "Сторожевой башней"....:cry:

Вчера по рос. новостям ("Первый") показывали одну секту...
Барышня, вырвавшаяся оттуда, плакала, вспоминая...
Да и кадры показывали ... ещё ТЕ ... :hang3:

:cry::cry:

Стаття 23. Громадянин після звільнення з альтернативної служби протягом п'яти календарних днів зобов'язаний стати на облік у військовому комісаріаті за місцем проживання. У такий же строк громадянин стає на облік і у разі зміни місця проживання.
(Закон, ВС Украины, от 12.12.1991, № 1975-XII "Об альтернативной (невоенной) службе")

А если позже - какой штраф?

помогите плз!

альтернативщик у нас работет - срок слубы по 28.05. Но сейчас он приносит заявление на отпуск - с 01.05. Отпуск закончится 31.05. Как мне быть - уволить его 28.05? Или 31.05 я могу таки его увольнять? но придется чтоб он вышел эти пару дней работать и табелировать его.

Чому відпустка має закінчитися 31.05?

спасибо, что спросили. Просто ответа я ожидала тогда другого, не вопросом на вопрос - вот если б я была в курсе, а кто-то задавал подобный вопрос, я бы просто сказала: вы знаете, что альтернативщику положено 15 к/д за отработанный год.

вопрос в следующем теперь: отпуск 23 к.д. насчитан, правильно ли брать отпуск с 05.05 и увольнять 28.05 - по концу альт. службы.
надеюсь, понятно выразилась)

Т.к., как мы читаем:
то будет так: