Звільнення за крадіжку
 

Будь ласка,
директор наполягає на звільнення за крадіжку,- 50 кг крупи,працівники крадіжку признали, все за протоколом,але я пояснюю директорові,що,за розкрадання майна(п.8 ст.40 КЗпП), потрібен вирок суду, а,у зв'язку з втратою довіри, їх посади не належать до списку....Взагалі, то дуже не хочеться робити таких записів в ТК, тому що, дуже багато порушень з боку роботодавця, велика затримка по з.п., і в загалі, багато,багато, порушень, дайте пораду...
Дякую.

1. бігти якнайдалі...
2. Ви вже самі усе пояснили...
Якщо керівник цього не розуміє, намалюйте йому картинку суду, на якому він з обвинувача (:reverie:) перетворюється в обвинувачуваного
(за порушення трудового законодавства) !!!

так, згодна,скажіть тільки куди?
 

Думаєте, у зарубіжних краще ? :reverie:

Та й поборотись теж варто !
Ми ж все-таки щось тай знаємо і вміємо !!!

Найдите в интернете судовую практику, примеры, положите директору в папку- пусть посмотрит, а то сначала амбиций много, а потом доходит дело до суда и виноват кто - стрелочник, то есть кадровик.........

так, вдячна...
 

так, є в мене різні статті, які свдічать про правопорушення...,але, поки ще не дії.....

Ну а репутация предприятия ему важна? Уволили бы по соглашению сторон при условии что работник возместил бы причиненный урон. И человек вздохнет, что в суд не подали и предприятию сразу же можно будет принимать другого человека на его место. А так пока приговор суда не вступит в силу уволить его нельзя. Да и неизвестно еще какой будет приговор. И для предприятия репутация - так там можно воровать.

юридичний відділ дав підтримку, з пропозицією виплатити тільки офіційну з.п...,

за згодою сторін, - не згодна, все ж крадіжники, хочуть владнати ситуацію, краще хай пишуть за власним бажанням...:dont know:

А что есть и неофициальная заработная плата?

По 38 статье ей еще надо 2 недели ждать. А вы ведь не захотите допускать ее к товарно-материальным ценностям?

мінімальна 1000
 

:cry::cry:звичайно є,- мінімальна 1000 грн, решта в конверті.., такі справи, дві неділі ніхто відпрацювати не буде, - відпускаємо з миром. Я розумую, що «крадіжникам» нема оправдання, але і роботодавець, не дуже спішіть бути чесним перед працівниками.

...следовательно, по ст.36, п.1? не по собственному?:reverie:

ні,
 

я розумію, про все що, Ви зараз подумаєте, але, мені, дуже нелегко пояснювати це своєму директору, він вважає що за згодою сторін, це подарунок для крадіжників...(?), в них ще і є переваги, стати відразу на біржу труда?! Нічого вони не будуть відпрацьовувати, відправляють і виплачують оф. мін.з.п….

:dont know::reverie:
Все равно, что по ст.36,п.1, что по ст.38 без ув. причин, пособие получают 270 дней....только, с разных концов..:)
Да и...ладно, уже столько об этом говорили...

...а, що таке з різних кінців?:dont know:

Ну, уволенным по ст.36,п.1 платят с 8-го дня, в течение 270 дней. т.е. 9 месяцев, а уволенным по ст.38, ч.1(без уважительных причин) - с 91-го дня. и тоже - 270 днй. т.е. те же 9 месяцев, так что Вы выиграете?:dont know:
А вот выигрыш дела в суде не в пользу собственника по увольнению по ст.36.п.1. - нулевой, в отличие от увольнения по с/ж...
Я не понимаю, что вы выигрываете от увольнения по ст.38:dont know:
А вот подадут ваши уволенные в суд иск, в котором будут жаловаться на то, что уволили их без кровных двух недель, предусмотренных КЗоТом, а потом выиграют дело, придется вам их восстанавливать да платить за вынужденный прогул- за все то время, что будет идти судебное разбирательство...
Да, они потом все равно не сработаются, однако, денежки УЖЕ поимеют....:dont know::reverie::?
Поэтому-то мне и непонятна позиция директора вашего...увы....:reverie::?

:bow::handshake:

звільнення за крадіжку.
 

Будь ласка, допоможіть, тем продовжуються, дуже сильно керівництво наполягає на звільнення крадіжників, - займають такі посади – один вантажник сировини, другий – ремонтник штучних споруд, виявляється вони підписували договір про повну матеріальну відповідальність, підписували посадові, питання постає в тому, чи можемо ми звільнити за одноразове грубе порушення трудових обов’язків, п. 1 ст. 41 КЗпП України.???
Дякую.

А вони підпадають під цей перелік?

Ни Вы, ни Ваш руководитель, ни даже сами подозреваемые в краже - НИКТО, кроме суда не имеет права вынести вердикт: ВОР!
-Эти посади входят в:
Письмові договори про повну матеріальну відповідальність може бути укладено підприємством, установою, організацією з працівниками (що досягли вісімнадцятирічного віку), які займають посади або виконують роботи, безпосередньо зв’язані із зберіганням, обробкою, продажем (відпуском), перевезенням або застосуванням у процесі виробництва переданих їм цінностей. Перелік таких посад і робіт, а також типовий договір про повну індивідуальну матеріальну відповідальність затверджуються в порядку, який визначається Кабінетом Міністрів України.
????:reverie:

:smml2::wacko::hang3:
А с каких пор грузчик и ремонтник стали вдруг:

Крім підстав, передбачених статтею 40 цього Кодексу, трудовий договір з ініціативи власника або уповноваженого ним органу може бути розірваний також у випадках:
1) одноразового грубого порушення трудових обов’язків керівником підприємства, установи, організації всіх форм власності (філіалу, представництва, відділення та іншого відокремленого підрозділу), його заступниками, головним бухгалтером підприємства, установи, організації всіх форм власності, його заступниками, а також службовими особами митних органів, державних податкових інспекцій, яким присвоєно персональні звання, і службовими особами державної контрольно-ревізійної служби та органів державного контролю за цінами;

Ничего себе, как закрутили...


А у Вас есть КЗоТ,извините...?:dont know:

да есть
 

Да, есть, а ещё есть рукводители,которые забили голову, я уже не знаю, что мне делать, мне приказывают уволить по статье, не важно по какой хоть за пъянку... ну, чтобы всем неповадно было.... Ну, что мне делать????
Ну, не понимает мой директор, как это НЕЛЬЗЯ уволить, если есть за что?????

А делать надо вот что:
- не паниковать
- собраться с мыслями
- не поддаваться на происки империализма:D
- не воровать (без меня):lol:
(Дж. удачи)
- думать СВОЕЙ головой, а не головой директора, который для того Вас и держит, чтобы Вы думали СВОЕЙ головой!
Почему - нельзя? Льзя! Только с соблюдением норм КЗоТУ!
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11606

?
 

Звільнити п. 3 ст. 40 КЗпП "...систематичне невиконання...потрібно застосувати декілька дисциплінарних стягнень, а потім звільнити, Ви розумієте під яким тиском знахожусь я.... Звільнити по статті, по якій ми не має право звільнити, - і ні в якому разі за згодою сторіни, це слова керівника, або за власиним бажанням, або, або, або, .... а тільки за порушення, тобто за крадіжку і все!!!, причому зробити це все 18 січнем.... ПОВІСИТИ ФОТО НА ДОШЦІ, ШО ЗВІЛЬНЕННІ ЗА РОЗРКАДАННЯ МАЙНА, або за втратою довіри....

да,уж,дела!
 

У меня провинившееся стоят, плачут, - просят не плтить им з.п.,... только бы отпустили с миром без позорных записей в ТК.

Да увольте их по ст.36. п.1, та и нехай идут с миром....
ТАМ вам зачтется...
Не вендетту ж делать...:dont know:

по ст...36, п.1
 

Звільняю, але,- по ст...36, п.1
Дякую.

Да, пальцем не туда случайно ткнула - бывает...:D

"У Фили ели, у Фили пили, Филю же и побили"!

:yes:
К тому же я еще и на машинке строчить умею...:thumbs up::lol:

В этой теме меня также интересует небольшой практический момент, подскажите, пожалуйста!
Есть приговор суда, который вступил в законную силу с 24.06.2011, по работнику, совершившему хищение собственности предприятия. Документы попали в ОК 13.07.2011. При этом работнику был предоставлен отпуск с 04.07. по 29.07. Я могу уволить его в последний день отпуска 29-го? или лучше сделать это на следующий день после отпуска 30-го, ссылаясь на то, что срок вынесения дисциплинарного взыскания в виде увольнения продлился в виду ежегодного отпуска? Спасибо!

:reverie:Это - задачи?

Это просьба помочь практическим советом) Иногда путаешься в, казалось бы, знакомых трех соснах. Вот так, в частности, по моему вопросу я сомневаюсь в том, что если уволю в последний день отпуска, то попадаю на нарушение, что уволила по иницативе собственника во время нахождения его в отпуске. А если уволю на следующий день после отпуска, то нарушаю сроки вынесения дисциплинарного взыскания. Даты привела для наглядности, так сказать:redface: Простите, если что-то не так

:reverie:
А Вы по какой статье его увольняете?
При чем тут ст.40, п.8 и дисциплинарное взыскание в виде увольнения?:?
В любом случае, во время отпуска по инициативе собственника увольнять нельзя! ст.40 КЗоТУ.

Увольнение по п.8. ст40 в соответствии со ст.148 КЗоТ. Как мера дисциплинарного взыскания в виде увольнения за хищение.
Основанием для увольнения по пункту 8 статьи 40 КЗоТ является только такой факт хищения, который установлен приговором суда, вступившим в законную силу, или постановлением органа, в компетенцию которого входит наложение административного взыскания (согласно ст. 221 Кодекса Украины об административных правонарушениях, таким органом является суд) или применение мер общественного воздействия (ст. 21 Кодекса Украины об административных правонарушениях). В таких случаях в соответствии с пунктом 26 Постановления Пленума от 06.11.1992 № 9 «О практике рассмотрения судами трудовых споров», работодатель может расторгнуть трудовой договор с работником независимо от того, применялись ли к нему ранее меры дисциплинарного или общественного взыскания, а также от того, в рабочее или нерабочее время было совершено хищение.
Как указано в абз. 3 п. 26 Постановления Пленума, в соответствии со статьей 148 КЗоТ работник может быть уволен в связи с хищением по месту работы не позднее одного месяца со дня вступления в законную силу приговора суда или дня принятия постановления о наложении административного взыскания или мер общественного влияния за совершение кражи, не учитывая при этом времени отсутствия работника на работе вследствие временной нетрудоспособности или пребывания его в отпуске.

Поэтому поскольку я не могу уволить во время отпуска, ссылаясь на саму ст.40 КЗоТ, я должна уволить на следующий день после отпуска. И это не будет нарушением ст148 КЗоТ?:?

ст 36 КЗоТ:
7) набрання законної сили вироком суду, яким працівника
засуджено (крім випадків звільнення від відбування покарання з
випробуванням) до позбавлення волі або до іншого покарання, яке
виключає можливість продовження даної роботи;

НПК к ст.36,п.7:
Таким образом,
НПК:

простите Бога ради... для "особо одаренных", то есть для меня, можно комментарий по поводу последних двух сообщений?

Мы имеем ввиду, что не знаем:

...что написано в самом приговоре, поэтому - гадаем на кофейной гуще...
ЧТО там:

виключає можливість продовження даної роботи. или НЕ виключае...

Если НЕ выключае, то увольнение по ст.40,п.8...если виключае, то увольнение по ст.36,п.7...

Еще коммент:
к ст.36,п.7:
к ст.40,п.8:

1.Приговор обязательно должен вступить в законную силу.
2. Какая формулировка в приговоре: если лишение свободы-можно увольнять, если условно осужден и отбытие наказания по месту работы-нет. 3.Есть ли фраза "без права занимать ... должность? "

:redface:
PS:Увольнять нельзя было согласно "Виправно-трудовий кодекс України", (утратившего силу)
Согласно "КРИМІНАЛЬНО-ВИКОНАВЧОГО КОДЕКСА УКРАЇНИ " - можно, своевременно поставив в известность КИИ:

Стаття 44. Обов'язки власника підприємства, установи,
організації або уповноваженого ним органу за
місцем відбування засудженими покарання у виді
виправних робіт

1. На власника підприємства, установи, організації або
уповноважений ним орган за місцем відбування засудженим покарання
у виді виправних робіт покладається:

своєчасне інформування кримінально-виконавчої інспекції про
ухилення засудженого від відбування покарання, переведення
засудженого на іншу роботу чи посаду, а також його звільнення;

Я указала сразу п.8.ст.40, не оговаривая подробностей приговора, так как срок условный с испытанием. В следствие чего, не в качестве обязанности, а по праву, работодатель принял решение уволить работника по инициативе администрации за хищение собственности предприятия. Такова моя логика... Сомнения у меня по поводу даты увольнения... Раз мне нельзя уволить в послений день отпуска (ст. 40 запрещает), значит, мне нужно сделать это в ближайший рабочий день, коим является 1 августа. И, если я правильно понимаю, что месячный срок в соответствии со ст.148 продляется на период нахождения работника в отпуске, то сроком вынесения дисциплинарного взыскания в виде увольнения будет 18 августа и я вкладываюсь. Я права?