Пятница - короткий день?
 

Добрый день всем! Чтобы правильно задать вопрос, объясню всю ситуацию. За пару недель до Нового года была на нашем предприятии внеплановая неожиданная проверка с ТГИТ, предписание по нарушением получилось объемным, но некоторые вопросы были спорными. Кое-что решили сами, остался вот такой вопрос. Цитирую предписание " Згідно табелів обліку використання робочого часу, робочі дні на Товаристві перед вихідними днями не скорочуються на одну годину, чим не додержуються вимоги статті 53 КЗпП України (напередодні святкових, неробочих і вихідних днів тривалість роботи працівників скорочується на одну годину)".
Что касается табеля учета рабочего времени, то веду я его согласно производственному календарю Украины и все предпраздничные дни короче на час, как и положено. Что и попыталась объяснить инспектору. Она же стала мне доказывать, что перед выходными днями (т.е. суббота-воскресенье)рабочий день сокращается на час. Было сказано что мы не умеем читать законы, а когда я сказала, что может обратимся в какую-либо юридическую консультацию, последовал ответ, что они тоже ничего не знают, а ТГИТ- последняя инстанция!
Заранее благодарю за объяснение!

Стаття 53. Тривалість роботи напередодні святкових і неробочих і вихідних днів
Напередодні святкових і неробочих днів (стаття 73) тривалість роботи працівників, крім працівників, зазначених у статті 51 цього Кодексу, скорочується на одну годину як при п'ятиденному, так і при шестиденному робочому тижні.
Напередодні вихідних днів тривалість роботи при шестиденному робочому тижні не може перевищувати 5 годин.

Стаття 73. Святкові і неробочі дні
Встановити такі святкові дні:
1 січня - Новий рік
7 січня - Різдво Христове
8 березня - Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня - День міжнародної солідарності трудящих
9 травня - День Перемоги
28 червня - День Конституції України
24 серпня - День незалежності України.
Робота також не провадиться в дні релігійних свят:
7 січня - Різдво Христове
один день (неділя) - Пасха (Великдень)
один день (неділя) - Трійця.

А які аргУменти навела перевіряюча ?
Де тут хоча б слово про вихідні дні (при п'ятиденнему робочому тижні) ??? :? :dont know:

Это они не умеют читать законы
Статья 53. Продолжительность работы накануне праздничных, нерабочих и выходных дней
Накануне праздничных и нерабочих (статья 73) дней продолжительность работы работников, кроме работников, указанных в статье 51 настоящего Кодекса, сокращается на один час, как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе.
Накануне выходных дней продолжительность работы при шестидневной рабочей неделе не может превышать 5 часов.

У вас же как я поняла пятидневная рабочая неделя?

:smml2::hang3:
Слушайте, ребята...ну было-было...такого еще не было..:dont know:
Просто остается застрелиться :shot:, а им показать ба-а-альшой:snooks:- этим проверяющим, которые ДАЖЕ не удосужились буквы поискать в законе....:cry::dobri:

А с какой такой стати это они решили, что Госнадзор труда, территориальный - это последняя инстанция?:dont know:
Существует порядок № 72, в котором мы можем читать и о том, КАК проодится проверка и о нашем возможном несогласии, которое можно оспорить в вышестоящей инстанции:

5. Порядок застосування заходів впливу до порушників законодавства про працю

5.1. Після оформлення акта і внесення припису проводиться юридичний аналіз за наслідками проведеної перевірки з метою визначення подальшого реагування згідно з нормами чинного законодавства про працю та повноважень Держнаглядпраці.
5.2. Якщо за матеріалами перевірки в діях посадових осіб вбачаються ознаки злочинів, передбачених статтями КК 172(грубе порушення законодавства про працю), 173 (грубе порушення угоди про працю) або 175 (невиплата заробітної плати, стипендії, пенсії чи інших установлених законом виплат), матеріали перевірки негайно направляються до правоохоронних органів із супровідним листом, який підписує начальник ТДІП.
5.3. У разі відсутності передбачених КК ознак злочинів досліджується достатність підстав для притягнення винних посадових осіб до адміністративної відповідальності.
Рішення посадових осіб Держнаглядпраці та ТДІП можуть бути оскаржені в десятиденний термін у вищої посадової особи територіальної державної інспекції праці, а в разі невирішення питання - в керівництві Держнаглядпраці та в суді в порядку, установленому законодавством.
Подання у встановлений строк скарги зупиняє виконання припису державного інспектора праці до дати її розгляду.
Скарга розглядається у п'ятнадцятиденний термін з дня її надходження, якщо інше не встановлено законами України.


Вам осталось только оспорить грамотно это предписание, да и все....Не бегать и не кричать, не бить себя в грудь: я - самая умная, а...тихо-молча оспорить да и вся недолга....
А что тут сложного?

Спасибо большое за ответы! К сожалению уже прошло больше 20 дней со времени получения предписания. Сейчас ждем повестку в суд и собираем аргументированные документы в свое оправдание. Да, нарушения у нас тоже есть, но обвинить во всех смертных грехах нас не получится! Во всяком случае, таких серьезных, как указала Мотя, у нас точно нет!

М-да-а-а..а чего ж вы тянули резину? Имею ввиду - СРАЗУ же не обратились за помощью на наш форум?:cry:
Подождите, при чем здесь суд, если Вы пишете:
Вам выписали ПРЕДПИСАНИЕ:

И я не понимаю, при чем здесь суд? Вы что, не выполнили пункты предписания? Или выполнили их в нарушение сроков? Или выполинили их и не сообщили об этом в ГНТ?
:dont know::reverie::?:

ПРИ НЕВИКОНАННІ ЗАКОННИХ ВИМОГ ДЕРЖАВНИХ ІНСПЕКТОРІВ ПРАЦІ ЩОДО УСУНЕННЯ ПОРУШЕНЬ ЗАКОНОДАВСТВА ПРО ПРАЦЮ СЛУЖБОВА ОСОБА, ВИННА В ЦЬОМУ, МОЖЕ БУТИ ПРИТЯГНЕНА ДО АДМІНІСТРАТИВНОЇ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ ЗА СТ. 1886 КУпАП.

А на предписание Вы (в установленные в нём самом сроки) отвечаете:

Мы провели совещание с юристами и выяснили, что согласно ст. 53 КЗоТ Украины в предпраздничные (и преднерабочий 23.08.2010) дни мы проводили работы на час короче,
что и отражено в табелях за соответствующие месяцы !

Приложение: табели за апрель, август и декабрь 2010 года.

ТС мабудь має на увазі те, що поряд з актом перевірки та приписом був складений протокол про ч. 1 ст. 41 КУпАП України та направлений до суду!!?

ч. 1 ст. 41 КУпАП України - за те що допустили порушення, а

ст. 188-6 КУпАП України - за неусунення тих самих порушень

Так зразу ?.. :smml2: :hang3:

Це звичайна практика любого інспектора праці!

Я признаю тільки "законослухняні" звичаї !.. ;)
Акт перевірки - припис - невиконання припису - протокол...

Анатолій! а як же план по протоколах???? :-) :-) :-) :-)

Я вже не кажу про направлення матеріалів перевірки до прокуратури для вирішення питання порушення крим. справи, а там нехай вирішують

:-) :-) :-) :-)

да, именно так, как написала MAZYTIK. С самой инспектором толком поговорить не получилось - все через суд!
Увы, Мотя, не обратилась сразу на форум, теперь остается только локти кусать...
А табели они у нас как раз все копии взяли за последние полгода. Но, наверное, очень тяжело признать свою такую глупую ошибку, проще закон извратить :dont know:. Ладно, прорвемся!

Теперь уже знАете, что на форуме Вас в обиду не дадут... ;)

... но и пожурить за ошибки тоже могут !.. :D

Не поспішайте!!!! терміни оспорення припису Ви звичайно втратили, а ось протоколу НІ!
В судовому засіданні доведіть, що хоч одне порушення в протоколі не вірне і він автоматично втрачає свою силу... Успіхів

Все советы и рекомендации приму к сведению. Отпишусь после суда, если таковой состоится...

:smml2::hang3::wacko:
Т.е. Вы хотите сказать, что получив:
..он может и не состояться?
Это как?:dont know:

А чому 23 серпня - переднеробочий?

Потому что 24 августа был день независимости Украины, следовательно, 23 предпраздничный, т.е. преднерабочий, на час короче

А он у вас был короче или нет?
Вы ничего не писали ни о каком 23 августа...:dont know::?

Как раз с этим у меня было все в порядке. Это я ответила на вопрос Iren@ на сообщения от anatol_ua.
Ну вставила свои 5 копеек...:redface:

А ведь Iren@ посмотрела глубже :good::
таки 23.08.2010 был предпразничным (а не преднерабочим) !
Это я спутал :redface: Троицу с Днём Независимости...
В 2010 г. преднерабочих дней не было !!! :pardon:
Перед Пасхой был выходной (суббота), перед Троицей - тоже...
И вообще преднерабочие могут быть только при 6-дневной рабочей неделе !
Спасибо, Iren@, за уточнение ! :bow:

Вот теперь я уже озадачилась... А в чем собственно разница - преднерабочий или предпраздничный???? Ладно, погуглю и узнаю. Сорри за мои 5 копеек невпопад:dont know:

Ні. 24 серпня - святковий день, а не неробочий, тому що День незалежності не є днем релігійного свята, в який роботу не провадять, ст. 73 КЗпП.

Иначе и быть не может! А, если может быть, то будет иначе!:roll:

Не-е-е, не дадут - это точно!:good:

А это - завсегда - пожалуйста!:D:boast:;)

Праздники: 01 и 07 января, 8 марта, 01, 02 и 09 мая, 28 июня и 24 августа.
Нерабочие дни: Пасха и Троица
(вот они-то как раз и припадают всегда на воскресенье).

Если работать 5 дней в неделю, то попасть на работу в преднерабочий (перед Пасхой или Троицей) день невозможно
(если не работать в выходной день - субботу) !

А вот при 6 рабочих днях в неделю - возможно...

Добрый день, уважаемые коллеги! Как я и обещала, продолжение поднятой мною темы следует. Я сегодня лично ездила к инспектору труда, которая во время проведенной проверки настаивала на том, что табель учета рабочего времени у нас не правильный, т.к. каждая пятница перед выходными должная быть короче на 1 час. Теперь она мне популярно объяснила, как должен выглядеть табель - понедельник - четверг - 8.15 , пятница - 7 часов! И не важно, что в коллективном договоре прописан 8-часовый рабочий день! И не важно, что в письме из Минтруда о продолжительности рабочего времени на 2010 год это не указано, цитирую, "это прописано в статье 53 КЗоТа, поэтому нет нужды упоминать еще и в письме. Там (в письме, указаны только те короткие дни, которые на самом деле сокращаются еще на час, и если у нас в табеле 31 декабря короче на 1 час, то это неправильно, надо на 2. Вы не соблюдаете ст.53!"
А сама при цитировании этой статьи указывает не на саму статью, а на ее название!!!! В общем, вышла я из ее кабинета, выпила валерьянки и отправила в Минтруда официальный запрос на данную тематику (по совету нашего Анатолия).
Подскажите мне пожалуйста, может ли рабочий день при 40-ка часовой рабочей неделе превышать 8 часов в день, или время должно быть разпределено равномерно. Если можно, ссылку на документ, если такой имеется. Спасибо.

ПВТР может быть установлен рабочий день с Пн по Чт 8:15, если обед - 45 мин (с 09:00 до 18:00), тогда действительно в пятницу - 7 часов (с 09:00 до 16:45) и недельная норма - 40 часов - соблюдается ,
но у Вас-то обед - 1 час и рабочее время - с 09:00 до 18:00 (8 час независимо от дня недели) !!!

Может.
Например так, как говорит Анатоль:

У нас всю жизнь 8-15...Пятница - короткий день..
В чем проблема-то?:dont know::?

Тогда сколько часов вы работали 31.12.2010 ???
6 часов

Это опять проверка на мою профпригодность?;)
Ну, конечно, как обычно: ЕЩЕ на час короче!
А что?:reverie:
Честно? Обычно шеф негласно, под страхом смерти о разглашении, женщин отпускает сразу после обеда перед праздниками;)

Так почему мы это понимаем, а проверяющая - НЕТ ...

Наверное потому, что в школе плохо училась...:dont know::reverie::?

Извините, побежал на Новогодний (:smml2:) корпоративчик
:alcoman: :russian: :dance2: :smls09: :drag:

1. Не напиваться!
2. Помнить об адресе, где проживаешь!
3. Отдохнуть на все 100!
:thumbs up::D

А что еще Новый год продолжается?:D

:smml2:
А Вы, Наташ, хотите сказать, что он уже закончился?:cry:
Так в новом-то году АЖ 365 дней!:lol::D

А праздновать как - каждый день будем ?

Да, такой вариант она предлагала - сократить переыв на обед до 45 мин. Только я не понимаю зачем??? Почему мы это должны??? Где прописано, что этот график правильный?

Что-то я запуталась:reverie:
У нас по Колдоговору раб день с 9-00 до 18-00, обеденный перерыв 45 мин, пятница - 9-00 - 16-45, суммарно 40-часовая раб неделя.
Почему при перерыве 45мин конец раб дня должен быть в 18-15, как пишет Анатолий?