Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Квалификация и зарплата (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12180)

Svetlanna 22.12.2010 17:55

Квалификация и зарплата
 
Стаття 3. Мінімальна заробітна плата
Мінімальна заробітна плата - це законодавчо встановлений розмір заробітної плати за просту, некваліфіковану працю, нижче якого не може провадитися оплата за виконану працівником місячну, погодинну норму праці (обсяг робіт). <...>

Так гласит, как вы уже догадались Закон "Об оплате труда".

Что есть эта "простая неквалифицированная работа"? Может ли работа по специальности человека с высшим образованием быть неквалифицированной? Выпускник ВУЗа - уже квалифицированный работник или это приходит с опытом (каким?)?

Мотя 22.12.2010 17:57

Вопроса не поняла...:reverie:
Вы имеете ввиду: может ли выпускник ВУЗа получать минимальную? может, а что тут такого?....:dont know:
Ст.64 ХКУ....
Может быть Ваш выпускник работает на такой должности...

Mardge 22.12.2010 18:10

Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 125633)
Выпускник ВУЗа - уже квалифицированный работник или это приходит с опытом (каким?)?

Зависит от должности. Если нет требований к квалификации (уборщик, например, или дворник), то неважно, имеет ли человек, выполняющий такую работу высшее образование. :dont know:

Svetlanna 22.12.2010 18:13

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125636)
Вопроса не поняла...:reverie:

Наш выпускник закончил университетский курс переподготовки по спец-ти "учет и аудит". Пока учился, он стажировался у нас же. Сейчас взяли его бухгалтером.
Это - минималка? Чего-то сомневаюсь...

И всё-же: что такое "простая, неквалифицированная работа"??

Мотя 22.12.2010 18:18

Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 125640)
Сейчас взяли его бухгалтером.
Это - минималка?

Мы ж не знаем, что у Вас там в штатном....:dont know:
Вы ж его приняли на должность согласно штатному расписанию...Так?
Так мы откуда знаем, что там у Вас прописано....:?

Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 125640)
И всё-же: что такое "простая, неквалифицированная работа"??

Это работа, не требующая специальной подготовки, квалификации...

Mardge 22.12.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 125640)
"простая, неквалифицированная работа"??

:read: Классификатор профессий.

Смотрите классификацию:

9 Найпростіші професії

Svetlanna 22.12.2010 18:29

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125643)
Мы ж не знаем, что у Вас там в штатном....:dont know:
Вы ж его приняли на должность согласно штатному расписанию...Так?
Так мы откуда знаем, что там у Вас прописано....:?

Ну да, по штатному у нас - минималка. Но это - у нас... Мы - не эталон.

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125643)
Это работа, не требующая специальной подготовки, квалификации...

Таким образом, работа бухгалтером все-таки НЕ "простая, неквалифицированная", т.к. требует специальной подготовки (хотя-бы курсов) и должна оплачиваться выше минимума.

Кто не хочет кормить бухгалтера, будет кормить налогового инспектора! )))

Мотя 22.12.2010 18:33

Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 125648)
Но это - у нас...

См. здесь!
Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 125648)
Кто не хочет кормить бухгалтера, будет кормить налогового инспектора! )))

Это - вопрос не к нам, а к Вашему директору!

Svetlanna 22.12.2010 18:33

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 125646)
:read: Классификатор профессий.

Смотрите классификацию:

9 Найпростіші професії

Раздел: 94 Найпростіші професії, що є загальними для всіх галузей економіки
Подраздел: 941 Комірники, маркувальники, зважувальники та інші
Класс: 9411 Комірники, маркувальники, комплектувальники товарів, зважувальники та укладальники-пакувальники товарів, сировини

Выше - цитата из Классификатора профессий.
Хорошие новости - молодые специалисты в бухгалтерии там не значатся!
Что и требовалось доказать, собственно :)

Svetlanna 22.12.2010 18:35

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125650)

Не спорю! Но свет клином не сошелся, если что... ;)

Мотя 22.12.2010 18:36

Значит, пусть ищет другую работу!:dont know::reverie:

Mardge 22.12.2010 18:38

3433 Бухгалтер

2411.2 Бухгалтер (з дипломом спеціаліста)

2411.2 Бухгалтер-експерт

2411.2 Бухгалтер-ревізор

Обращайте всегда внимание на первую цифру в коде. А потом ищите ее в разделе 5 "Классификация профессий", и описание - в разделе 4.

(все это - в Классификаторе!)

Мотя 22.12.2010 18:40

Э-э-э-х, Вика, как бы они ни искали, какие бы коды ни смотрели, если у них такой оклад в штатном, то это уже не поможет...
И ничего тут не поделаешь..
Ст.64 ХКУ рулит...:dont know::cry:

Konsta 22.12.2010 18:43

Класс.... ;)
В классификаторе указаны и минимальные квалификации по должностям. Бухгалтер - это квалифицированный труд. Конечно, если упереться, можно назначить оплату, равную минимальной плюс 1коп..., но, окму нужен такой бухгалтер?
Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 125648)
...Кто не хочет кормить бухгалтера, будет кормить налогового инспектора! )))


Mardge 22.12.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125658)
Ст.64 ХКУ рулит...:dont know::cry:

Предприятие, конечно, самостоятельно устанавливает з/п, но меньше минимальной все равно не может. А минимальная з/п устанавливается за простой неквалифицированный труд. Так что хотя бы на 1 гривну нужно сделать больше. :dont know:

Мотя 22.12.2010 19:10

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 125663)
Предприятие, конечно, самостоятельно устанавливает з/п, но меньше минимальной все равно не может.

А разве я об этом говорила, что может?:?
Я говорила, что может устанавливать любые оклады, на свой россуд....Понятно, что не ниже...
Но речь-то ведется о минималке? не ниже?:dont know:
Или был не так вопрос поставлен?:dont know:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 125663)
А минимальная з/п устанавливается за простой неквалифицированный труд. Так что хотя бы на 1 гривну нужно сделать больше. :dont know:

Ну, пусть сделают...А что это решает?:dont know::?:reverie:

Svetlanna 22.12.2010 19:11

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 125663)
хотя бы на 1 гривну нужно сделать больше. :dont know:

гы-гы!!! За 1 грн "стОит" бороться! )))

Mardge 22.12.2010 19:15

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125669)
Я говорила, что может устанавливать любые оклады, на свой россуд....Понятно, что не ниже...

А я это дополнила, что за квалифицированный труд - должно быть больше, вот и все. :)

Цитата:

гы-гы!!! За 1 грн "стОит" бороться! )))
А что поделаешь, Светлана, сейчас у нас такое законодательство, другого нет...

Svetlanna 22.12.2010 19:16

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125669)
Но речь-то ведется о минималке? не ниже?:dont know:
Или был не так вопрос поставлен?

Всё Вы правильно поняли! И вопрос был поставлен на тему "не заслуживает бухгалтер минималки! (в смысле - больше платить надо и не на 1 грн, конечно)

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 125671)
А что поделаешь, Светлана, сейчас у нас такое законодательство, другого нет...

Дык, понятно всё! :) Смешно, аж плакать хочется... :cry:

Мотя 22.12.2010 19:19

Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 125672)
в смысле - больше платить надо и не на 1 грн, конечно)

Всем - к директору с требованиями!:dobri:
Забастовка!
Баррикады!
Наем киллера!
Пальцы - в двери! и т.д.....

А что мы-то можем сделать?:dont know:

Mardge 22.12.2010 19:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125675)

А что мы-то можем сделать?:dont know:

Что могли, то уже и сделали - дали ссылки на законы! ;) :boast:

Svetlanna 22.12.2010 19:24

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125675)
Наем киллера!

зарплаты нашей не хватит...

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125675)
А что мы-то можем сделать?:dont know:

Да я вобщем-то и не просила что-то делать... Просила помочь разобраться с вопросом. В чем и помогли!
Делать - другие будут... ;)

Мотя 22.12.2010 19:29

Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 125679)
зарплаты нашей не хватит...
;)

А мы - вместе соберемся, да и поубиваем эти работодателей, которые издеваются над работниками!:dobri:
Вот этот водитель не побоялся...:lol::smls10:

Konsta 22.12.2010 20:29

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 125682)
А мы - вместе соберемся, да и поубиваем эти работодателей, которые издеваются над работниками!:dobri:

Для начала зайдите на сайт трудоустройства (trud.gov.ua) Гос. ЦЗ... Там у всех, кто получает пособие меньше минималки, желаемая ЗП указана 922 грн... Независимо от квалификации... Вот Вам и ... :cry:

Мотя 22.12.2010 20:49

Ото ж...:dont know:
Если честно...то...пардон за мыслю....:redface:
Тут и высоквалифицированные, да большим опытом, да, да, да....не ценятся, то что я могу говорить о зеленых птенчиках? Без опыта работы?
С чего-то ж надо начинать...не с золотых же гор?:dont know:
Но это так - мысли вслух...:redface:
Вопрос-то бы не о том....а о минималке....сорри....

Konsta 22.12.2010 21:00

Оно то да, но, как в нашей пословице: "дешева рибка - погана юшка"...
Или, по застойному, "если они думают, что платят, то пусть и думают, что мы работаем".
Я к тому, что ГСЗ ответила на вопрос темы. По своему, по государственному...
Кстати, в соответствии с Конституцией Украины, минимальные выплаты не могут быть меньше прожиточного минимума. А на деле... сами знаете какие у нас пособия.
Поискал, но не нашел... у нас какой-то институт расчитывает прожиточный минимум по общепринятым в мире стандартам. Не доводилось встречать?

Svetlanna 22.12.2010 21:07

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 125689)
"если они думают, что платят, то пусть и думают, что мы работаем".

Класс! Надо запомнить, а лучше - записать! )))

Мотя 22.12.2010 21:22

Цитата:

Сообщение от Svetlanna (Сообщение 125690)
а лучше - записать! )))

...ага...сюда...;)

Цитата:

Сообщение от Konsta (Сообщение 125689)
у нас какой-то институт расчитывает прожиточный минимум по общепринятым в мире стандартам. Не доводилось встречать?

Ага..рассчитывает..."институт" тайных ученых...
Цитата:

В пресс-службе Кабмина мне разъяснили, что прожиточный минимум рассчитывают, исходя из списка продуктов питания, непродовольственных товаров и услуг, которые за год «потребляет» «среднестатистический гражданин». Этот набор, говорят, был разработан солидной группой ученых, согласован в солидных ведомствах и одобрен солидной научно-общественной (?) экспертизой. Правда, ни имен ученых, ни названий ведомств, ни списков общественников не показали..
, причем, я лично так понимаю, что никакие общепринятые в МИРЕ стандарты тут не берутся...

"- За дичь - 20 рублей?
-А ваши цены - не дичь?"

(Не может быть)


Часовой пояс GMT +3, время: 08:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA