Плагиат. Продолжение
 

Друзья!
Вопрос! Понимаю, что, скорее, риторический, и все же... прямо-таки теряюсь...

Помните, мы обсуждали плагиат, когда берут чужие тренинги и, выдавая за свои, проводят без всяких зазрений совести?.. Естественно, без ссылки на авторство и первоисточники...

А вот что делать, когда некоторые "коучи" берут известные в коучинге и НЛП (и не только!) инструменты и говорят, пишут, размещают в сети, на конференциях (?) — что это их авторские инструменты???... :?:dont know::dash2:

А де коучам брати оригінальні ідеї? Ви чули про дослідження у коучингознавстві?

Катерина!
 

Не в бровь, а в глаз!
Вы читаете наши мысли!:good::thumbs up::bravo:

Что есть, то есть:dont know: Есть места, где можно об этом написать. Я иногда так делаю, когда уж совсем достают. Недавно отстреливались на training.com.ua от коллег, которые заявили, что сделали ноу-хау -начали проводить переговорные поединки первыми в Украине. Мы их проводим уже несколько лет. Но и мы были не первыми, а вторыми у нас, а в России они практикуются уже давно. Так зашли после статьи и в комментариях сказали, что думаем.

Видимо, это у нас в крови... Сейчас куда ни глянь - везде сплошные ноу-хау-мега-пупер-первопроходчики и разработчики. Что касается отечественной практики коучинга - согласна с тем, что кроме как открытых и прочих источников, информацию брать негде. Можно доработать имеющуюся идею и заявлять, что это авторская разработка, но нужно ли - вот в чем вопрос. К тому же, у нас за это никто никого по закону не преследует. А если не наказывают - значит, можно. Как говорят, пипл хавает - а что еще надо?

А это единственный путь?
И если не проводят официальных исследований, уверены ли Вы, что их нет вообще?..

Создали же Джон Уитмор и Тимоти Голви такое замечательное направление и инструменты разработали.

Есть где брать новые идеи. И уж во всяком случае не выдавать давно известные инструменты за свои...

Да, Людмила, я видела эту переписку. Еще когда только начала их читать — удивилась, так как помнила о Ваших поединках... Хорошо, что разрулили. :good:
Да уж! А еще есть коучи № 1 в Украине, коучи № 1 в СНГ и т.д. Самоназначенные, похоже. :lol:
С законом-то все ок. Но не в этом же дело!..
Есть и авторские разработки (на территории СНГ если), есть и использование имеющихся инструментов.

Но вот когда чужие идеи выдают за свои авторские !!!!!!???? :(:hang3:

Зачем далеко ходить?:dont know:;)

Владимир, оригинальные идеи в коучинге есть.

Но прелесть того, на что я наткнулась сегодня ночью, — в том, что "авторскими" инструментами были названы те, которые были придуманы еще задолго до коучинга!!! :lol:

Это как если бы кто-то взял стандартное структурированное интервью или типы Юнга и сказал, что это "авторские инструменты"... :dont know::D

Писать в прессе, писать авторам, возмущаться. "Спикер" регулярно обнаруживает шедевры, списанные слово в слово с программ компании. Ну уже перепишите хотя бы, проявите креатив. Наталия Лозийчук периодически им пишет. Правда, плагиата меньше не становится. Но, если бы не возмущались, возможно, было бы еще больше.

Катерина, но тут надо и расслабиться тоже;) Чем больше тренер публичен, чем больше он проводит мастер-классов, открытых тренингов, а тем более, чем больше пишет, тем больше он безвозмездно отдает. Ни авторские права, ни просьба указывать на авторство техники или классификации, ничего не гарантируют.
Приходится все время создавать все новое, лучше предыдущего;) Стимулирует.

Хочу заложить оджну из них - подсмотренную.
При наборе в одну фирму обязали пройти трениг. Сначала за очень большие бабки, затем за большие, затем, так как дураков не нашлось, задаром.
А набирался коммерческий отдел...
Пришел тренер, и, секунд через 15 стало ясно, что он о предмете тренинга не имеет даже отдаленного представления. Наверное, даже слова такого не слышал.
Но, с очень умным видом, начинает, с ходу, экзаменовать. А аудитория собралась, надо сказать, многие - те еще волки в своем деле...
До перерыва я дотерпел. И покинул сей театр по английски - не люблю несмешных клоунов.
Спросите, что в этом оригинального? Еще райкинский герой читал лекцию "бугактерам".
Изюменка информации в том, что и сегодня, на подобную лобуду, сплагиатченую у А.Райкина, можно собрать толпу тертых и прожженых пройдох...

Konsta, ничего не поняла...
Обычный развод...
Какое отношение он имеет к заявленной теме и тем более к цитате, которую Вы указываете в Вашем сообщении? :dont know:

Да вот было желание позвонить автору и спросить, каким образом он получил авторские права на инструменты, разработанные несколько сотен лет назад?.. :reverie::lol:

Ой, это я согласна! Если бы речь шла о плагиате моих разработок — то да... Мне не жалко, мы еще придумаем... :)

А тут просто инструменты-то не мои, а разработанные задолго до меня, до сего "автора" и даже до коучинга... Это же просто абсурд получается! :lol:

Катя, я думаю что тут есть еще одна причина почему бывают такие ситуации...
Я иногда с таким сталкивался сам.

Представьте, что Вас заинтересовала некая тема, и Вы размышляете над ней. В процессе таких размышлений, вы самостоятельно (на основании своего собственного опыта и своего изощренного ума) изобреиаете некий инструментарий...
Это ВАШЕ собственное достижение! Вы его родили в муках творчества и жизненного опыта..
И Вы с гордостью об этом говорите окружающим )

И вот тут через какое-то время оказывается, что некто уже точно так как и Вы прошел этот путь, родил этот метод и его уже назвал свои именем....

И как тут не вспомнить Остапа Бендера в эпизоде из золотого теленка:

"Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете
электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной
явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты".
Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда
дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже
написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?"
)))))))))))))

Андрей, да! Знакомая ситуация. :) Когда я сдавала сертификацию на тренера НЛП-Практик, мне нужно было, в том числе, разработать, сделать с группой и описать 2-3 авторских упражнения. Вот придумала я одно, радовалась - такое классное придумала! А потом в одной хорошей книге по НЛП нашла практически это же упражнение!!! Пришлось придумывать новое. :lol:

Да и относительно других явлений у меня такое периодически происходит — придумал что-то интересное и классное, а потом оказывается, что это до тебя уже изобрели. :D

Так что такая ситуация знакома.
При этом, обнаружив, что не я первая, я же не кричу везде, что все равно оно авторское мое!!!! :rofl:

В данном же случае (из-за которого я начала тему) — все абсолютно иначе. Я знаю, откуда этот человек взял эти инструменты. Знаю, что авторского в них ничего нет. Знаю, что этот человек не сам их придумал, а позаимстовал (о! Какой эвфемизм мне в голову пришел! :)) Да и слишком уж известны эти инструменты в кругах коучей и НЛПеров... :)

Бог с ним, конечно... Кому надо — разберутся. Кому не надо — да и ладно...

Просто у нас и так рынок слабоцивилизованный, а с этим — так точно.

И, кстати, спасибо Людмиле Мельник!!!!
Мой вопрос в начале темы был: "Что делать?" Людмила предложила несколько вариантов: от "бороться, разбираться" до "забить и расслабиться" (ничего, что я своими словами немного?). Спасибо!

Катя, конечно - есть те ситуации, о которых вы говорите...
я сам не единожды встречал подобный плагиат моих собственных программ, причем просто слизанных без малейших переделок, и без такого же малейшего стыда (и что самое непонятное - некоторыми весьма известными личностями)...

А по поводу "своими словами"))) - так так и нужно ))) в этом же и есть открытость личности с собственной харизмой )))

пы сы
а рынок таки у нас действительно совершенно винегретный....
но нам же его и строить....
кому-то же нужно взять на себя бремя отцов-основателей ))) или матерей )))))))))))))))))))

Андрей! Слово "винегретный" понравилось!!! :good:
Не знаю, почему, но что-то в нем есть такое... отражающее суть... :lol:

И да — согласна с Вами на 150%! :)

Можете назвати або дати посилання саме на оригінальні?

Я не знаю таких. Час від часу буваю на якійсь презентації методики і стає гірко, що людина просто називає своїми словами чиїсь розробки (востаннє таке було з теорією Адізеса) і видає за свої. Молоді ейчари із захопленням сприймають сказане іі записують, намагаючись не пропустити жодного слова... Спробував покритикувати, мені сказали, що я заздрю. Тому просто на лекціях розповідаю, як уникнути фальшивих консультантів чи тренерів з "авторськими" методиками. Передусім слід попросити фахове джерело, де ця методика була опублікована і апробована у професійній спільноті. Посилання на те, що не хоче поки що публікувати (при цьому презентує) - говорить про страх розвінчання...
Особливо небезпечними є "авторські" тести і опитувальники, які насправді просто відредаговані відомі. До такого я відношу, наприклад, і соціоніку...

Да. Как минимум, см. Джон Уитмор "Коучинг высокой эффективности" и Тимоти Голви "Работа как внутренняя игра". Там множество внутри каждой книги идей и разработок.
Также ряд моделей и техник (авторских) есть у Мерелин Аткинсон.
Также см. Роберт Дилтс "From Coach to Awakener".
Майкл Холл - у него много книг по мета-коучингу (отдельное направление в коучинге), но они есть только на англ., пока не переведены.

Могу продолжать... :)

Именно об этом я и писала в начале топика...
Очень хорошо Вас понимаю, ибо сама с этим сталкиваюсь...

Если о тестах и опросниках — то это не к коучингу тогда. Это Вы, наверное, о чем-то другом говорите...


В любом случае! Тема-то не о коучинге, а о том, что Вы тоже пишите — когда берут инструменты, разработки и выдают за свои авторские...

Первое сообщение поправить уже не могу. Поэтому тему расширяю тут.

Есть некоторые коучи, тренеры, консультанты etc, которые берут уже известные чужие методики и выдают их за свои авторские.
Я не говорю о том, что кто-то взял дизайн моего тренинга или почти дословно описание программ с нашего сайта. То Бог с ним.
Я говорю об известных чужих методиках.
Берет, преподносит как свои (на сайтах, на конференциях так и заявляя, что это авторские методики!), народ читает, слушает, записывает... Но! Методики-то "заимстованные" и отнюдь не авторские!!!!

И собственно вопрос (риторический?): что делать в таких случаях?..

Дякую.
Поки що я зупинився у своєму розвитку на тому, що сам коучинг не є чимось новим, а лише вдалою адаптацією технік постановки запитань від Сократа до Роджерса у форматі індивідуального тренінгу... :)

Ок. :)

Вот еще один пример
Теперь Фишеру и Юри досталось. Оказалось, что принципиальный стиль переговоров придумали не они.

Я имела опыт работы в одной консалтинговой компании. Разрабатывала тренинги, материалы - успешно проводила открытые программы и... ждала корпоративных заказов. Руководитель, каждый раз вспелескивала руками: Наверное нужна другая программа. И я опять бралась"за перо". Каково было мое удивление, когда я узнала, что по моим материалам, эта предприимчивая дама ведет корпоративные тренинги, меняя только обложку на тетрадях и первый слайд в презентации.
После моего ухода, она даже не сменила названий тренингов. Видно, креатива не хватает.
Я сначала огорчалась и злилась, а теперь думаю: каждый человек кому-то помагает :бедным-мелочью, старикам - заботой, нерешительным - советом, ну а я - своими материалами - глупым и хитрым.
Все равно управы на них не найдешь. Я просто взяла для себя правило: развиваться быстрее, чем мои последователи. Нас не догонят:)
Как Людмила сказала: СТИМУЛИРУЕТ.