Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Відпустка, допоможіть розібратися... (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12060)

meyda 15.12.2010 13:06

Відпустка, допоможіть розібратися...
 
Доброго дня, шановні експерти,
*
Співробітник хоче підти у відпустку з 31.12 по 06.01. Ми написали в наказі надати відпустку на 7 календарних днів з 31 по 7.01 (т.я. 01 січня - вихідний), але наші працівники бухгалтерії посилаються на формулювання ст. 78.1* КЗпП України «святкові і робочі дні при визначені тривалості щорічних відпустках не враховуються» і рахують наступним чином:
31.12.2010 – 1-й день
01.01.2011 – не враховується
02.01.2011 – 2-й день
03.01.2011 – 3-й день
04.01.2011 – 4-й день
05.01.2011 – 5-й день
06.01.2011 – 6-й день
07.01.2011 – не враховується
08.01.2011 – 7-й день
період відпустки в даному випадку буде з «31» грудня 2010 року по «08» січня 2011 року, а до роботи працівник приступає 10.01.2011 року.
Отже, як саме правильно підрахувати період відпустки у цьому випадку???
*
Заздалегідь вдячні Вам за відповідь!!!
*

Mardge 15.12.2010 13:17

Надати відпустку на 7 календарних днів з 31.12.2010 по 08.01.2011.

hrtata 15.12.2010 13:21

Або "Надати щорічну віпустку на 6 календарних днів з 31.12.10 по 06.01.11"

Mardge 15.12.2010 13:28

Необхідно "плясати" від кількості днів відпустки і дати її початку. Якщо працівник попросив 7 днів, то Ваш, meyda, розрахунок правильний.

meyda 15.12.2010 13:28

?
 
ДЯкую за відповіді, але нам не до жартів - тут вже справжні баталії в нас :)

Як все-таки відповідно до законодавства правильно? Marde, вона в заяві написала з 31.12 по 06.01 включно...

Мотя 15.12.2010 13:30

А где Вы увидели шутки?:dont know::reverie:
Все правильно: если в заяве:на 6, то получается: с 31 по 6, 10 - ей на работу...

Mardge 15.12.2010 13:32

Цитата:

Сообщение от meyda (Сообщение 124057)
ДЯкую за відповіді, але нам не до жартів - тут вже справжні баталії в нас :)

Як все-таки відповідно до законодавства правильно? Marde, вона в заяві написала з 31.12 по 06.01 включно...

Щось я теж жартів не спостерігаю в попередніх повідомленнях...
В заяві працівник має написати кількість днів відпустки та дату початку.
Із цієї заяви виходить, що їй потрібно надати 6 днів відпустки, як вище hrtata написала.

meyda 15.12.2010 13:38

Можливо я вас неправильно зрозуміла (щодо жартів), а якщо їй принципово потрібно 7 днів відпустки, тоді правильним буде з 31.12 по 08.01 (в наказі)??

Мотя 15.12.2010 13:40

Цитата:

Сообщение от meyda (Сообщение 124063)
а якщо їй принципово потрібно 7 днів відпустки,

Кому надо принципиально? Ей или вам?
Потому что я читаю:
Цитата:

Сообщение от meyda (Сообщение 124042)
Співробітник хоче підти у відпустку з 31.12 по 06.01. Ми написали в наказі надати відпустку на 7 календарних днів

Вы, как-то уж определитесь, кому что надо!

meyda 15.12.2010 13:46

Мотя, нам потрібно це правильно оформити, вона написала з 31 на 7 календарних днів і на 6 днів не погодиться.

Будь-ласка, сподіваюся на вашу професійну поряду:)

Mardge 15.12.2010 13:50

Чим Вас не задовольнила моя відповідь:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 124050)
Надати відпустку на 7 календарних днів з 31.12.2010 по 08.01.2011.

Чи це її Ви назвали жартом?

Взагалі, тут все просто: при підрахунку календарних днів відпустки потрібно пропускати святкові та неробочі дні.
Святковий день - 01 січня, неробочий день - 07 січня (ст.73 КЗпП).
У своєму першому пості Ви навели правильний розрахунок.
Працівниця має переписати заяву, якщо хоче саме 7 днів.
"прошу надати щорічну відпустку на 7 календарних днів з 31.12.10".

Михалы4 15.12.2010 14:13

Опечатка! Нерабочий день - 07 січня

anatol_ua 15.12.2010 14:24

Дві опечатки: 07 січня - свято Різдва Христового...;)

Додатково див.:
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=12054

Мотя 15.12.2010 14:27

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 124069)
"прошу надати щорічну відпустку на 7 календарних днів з 31.12.10".

Да, может переписать...
Однако, meyda, в любом раскладе выходить на работу 10: и если она напишет на 6, иесли она напишет на 7..
Так какой смысл забирать у себя самой 1 день отпуска?
Вот этого я понять, ну никак не могу, чесслово,:dont know::reverie:

Михалы4 15.12.2010 14:28

Ст. 73
Установить следующие праздничные дни
- (7)
Работа не производится
- РХ
- Пасха
- Троица
Так шо до 2-х опечаток сомнения :)

Мотя 15.12.2010 14:36

Есть НЕрабочие дни и праздничные, в которые работа Не производится, 7 - это праздничный день!

hrtata 15.12.2010 14:36

Я бы на Вашем месте, ув.meyda, посмотрела остаток по отпуску за рабочий период этой работницы. Если у нее осталось 7 дней неиспользованного отпуска, а сейчас возьмет только 6, то 1 день останется - как-то неудобно для учета. Хотя это уже мелочи...

Мотя 15.12.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от hrtata (Сообщение 124088)
а сейчас возьмет только 6, то 1 день останется - как-то неудобно для учета. Хотя это уже мелочи...

Бывает так, что один день очень может пригодиться...:dont know::reverie:
Я бы лично не стала забирать у себя так бессмысленно такой ценный день! Чтоб его прогулять в свой же выходной день...:?

Mardge 15.12.2010 14:39

Уходим в сторону от темы. :D
Цитата:

Встановити такі святкові дні:
1 січня - Новий рік
7 січня - Різдво Христове
8 березня - Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня - День міжнародної солідарності трудящих
9 травня - День Перемоги
28 червня - День Конституції України
24 серпня - День незалежності України.
Робота також не провадиться в дні релігійних свят:
7 січня - Різдво Христове
один день (неділя) - Пасха (Великдень)
один день (неділя) - Трійця.

7-е - это и праздничный и нерабочий день.

Mardge 15.12.2010 14:39

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 124089)
Бывает так, что один день очень может пригодиться...:dont know::reverie:
Я бы лично не стала забирать у себя так бессмысленно такой ценный день! Чтоб его прогулять в свой же выходной день...:?

Бывает и так, что человеку нужны деньги перед отпуском.
У меня некоторые сотрудники брали отпуск специально на выходные дни, чтобы получить отпускные. Так что я уже ничему не удивляюсь. ;)

hrtata 15.12.2010 14:48

немного не по теме...
Мой главбух потребовала от меня "обнулить" остатки по отпускам сотрудников по состоянию на 01 января 2011". :D Вторые сутки думаю - чего конкретно она от меня хотела:?

Mardge 15.12.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от hrtata (Сообщение 124096)
Вторые сутки думаю - чего конкретно она от меня хотела:?

Хочет, чтобы до конца года все сотрудники использовали свои неиспользованные отпуска. Извините за тавтологию. :D

anatol_ua 15.12.2010 14:55

Она хотела бы, чтобы все сотрудники, имеющие остатки отпусков, использовали бы их до конца года...
Но... ЗУ "Об отпусках":
Стаття 5. Визначення тривалості відпусток
Тривалість відпусток визначається цим Законом, іншими законами та нормативно-правовими актами України і незалежно від режимів та графіків роботи розраховується в календарних днях.

Стаття 6. Щорічна основна відпустка та її тривалість
Щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.

meyda 15.12.2010 15:04

Дякую вам всім, тут дісно на перший погляд все просто, але, з іншого боку виникають запитання які саме дати вписувати в наказ??? 31.12 по 06.01
або 31.12 по 08.01??? Це все повязано з нарахуваннями в бухгалтерії..

І чи потрібно вказувати в наказі, що 1 -неробочий день, а 7-святковий?

anatol_ua 15.12.2010 15:10

Подивіться у наказ (форма П-3) про надання відпустки:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=251

Там є тільки
період роботи з "____"___________20___року по "____"___________20___року

та
Період відпустки з "____"___________20___року по "____"___________20___року
на ... календарних днів...

meyda 15.12.2010 15:17

Анатолій:) ну я добре знаю як виглядає наказ про надання відпустки:)
Скажіть, будь-ласка, по темі питання:) Який би наказ видали ви, якщо б отримали заяву з 31.12 на 7 календарних днів (кількість днів не обговорюється і зміні не підлягає) :)???

Мотя 15.12.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от meyda (Сообщение 124113)
Анатолій ну я добре знаю як виглядає наказ про надання відпустки

Как-то ...:dont know::?
А к чему тогда вопрос:
Цитата:

Сообщение от meyda (Сообщение 124107)
І чи потрібно вказувати в наказі, що 1 -неробочий день, а 7-святковий?

...если Вы знаете, как выглядит приказ?
Что-то я ва-а-аще....:dont know::reverie:
Ваша правая рука знает, что спрашивает левая?;)

Михалы4 15.12.2010 15:24

(За Анатолия)
Надати частину ОЩВідпустки за період роботи з -- до -- терміном 7 к.д. з 31.12.10 по 08.01.11 включно.
Угадал?

Мотя 15.12.2010 15:25

Цитата:

Сообщение от Михалы4 (Сообщение 124118)
включно.

А к чему слово "включительно"?:dont know::reverie::?

anatol_ua 15.12.2010 15:30

Період відпустки з "_31_"_грудня_20_10_ року по "_08_"_січня _20_11_ року на 07 календарних днів...

даже проверил по своей табличке учёта отпусков ;)

hrtata 15.12.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 124101)
Она хотела бы, чтобы все сотрудники, имеющие остатки отпусков, использовали бы их до конца года...
за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.[/i]

вот-вот, об этом и думаю, особенно о людях, у которых рабочий год начался осенью...

А по теме вопроса: если вы, ув. meyda, в свое компании не используете по какой-то причине утвержденные формы приказов, то я бы составила приказ так:
"Надати щорічну відпустку за період роботи з 00.00.0000 по 00.00.0000 на 7 календарних днів з 31.12.2010 по 8.01.2011"

meyda 15.12.2010 15:42

Мотя, я дуже поважаю Вас як старожила форуму і я можу зрозуміти, що для людини, яка займається 100 років кадрами мої питання виглядають дещо дивними і, можливо, навіть нерозумними. Якщо б для мене все було вочевидь як для вас, я б, мабуть, і не турбувала шановних експертів:)

Спробую пояснити чому і звідки такі питання - накази про відпустки є підставою для нарахування грошових коштів, такі документи ретельно перевіряються і я хочу бути впевнена, що кадровик робить все правильно і що досить написати в наказі з 31.12 по 08.01 (а це вже 9 днів) і що потім не буде непорозумінь і неправильних запитань з боку перевіряючих. Тому звертаюся до колективного досвіду, до професіоналів, які пройшли вже крим, рим ну і т.д.
І мені дійсно дуже хочеться отримати конкретну відповідь, і якщо і критику, то конструктивну...а не...ну самі знаєте:)

anatol_ua 15.12.2010 15:44

Це я - старий, а Мотя трохи молодше...:D

hrtata 15.12.2010 15:47

Для себя и для проверяющий распечатайте и приложите к приказу ст.73 КЗоТа

Мотя 15.12.2010 15:49

Цитата:

Сообщение от meyda (Сообщение 124135)
мої питання виглядають дещо дивними і, можливо, навіть нерозумними.

Вы неправильно думаете, что для меня Ваши вопросы кажутся неразумными!
Вы думаете, у нас не возникают вопросы в процессе работы? В процессе обучения?:reverie:
Ох, возникают, да еще и как, у меня недавно столько вопросов, казалось бы, простых и изъезженных было...тьма!

Я не о том: просто не было мне понятно, если Вы знаете, как составить приказ, то зачем спрашивать? Это ж не мои слова, а Ваши: я знаю, как выглядит приказ...
Только и всего-то...:dont know:
А вопросов умных или неразумных на форуме не бывает: все вопросы одинаковы и все заслуживают уважительного отношения....

Mardge 15.12.2010 16:27

Я Вам відразу конкретно відповіла:
Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 124050)
Надати відпустку на 7 календарних днів з 31.12.2010 по 08.01.2011.

Не розумію, які ще можуть бути варіанти, і з чим Ви не згодні? :?

Якщо на 7 днів з 31.12.2010 - то тільки так.

Цитата:

Спробую пояснити чому і звідки такі питання - накази про відпустки є підставою для нарахування грошових коштів, такі документи ретельно перевіряються і я хочу бути впевнена, що кадровик робить все правильно і що досить написати в наказі з 31.12 по 08.01 (а це вже 9 днів) і що потім не буде непорозумінь і неправильних запитань з боку перевіряючих. Тому звертаюся до колективного досвіду, до професіоналів, які пройшли вже крим, рим ну і т.д.
Це як раз не 9 днів! Тому що не враховуються два святкові дні! Це 7 календарних днів відпустки.
І питань з цього приводу у перевіряючих не виникне. Це питання врегульовано Законом про відпустки та КЗпП!

Михалы4 15.12.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 124119)
А к чему слово "включительно"?:dont know::reverie::?

Перестраховочка.
ЗЫ Я не по утвержденным формам делаю, а по-старинке :redface:
ЗЗЫ Со следующего года, может, перейду.

Мотя 15.12.2010 16:57

Понятно...


Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA