Особенности мышления IT-шников! Кто они?
 

Уважаемые форумчане! Прошу вас высказать свое мнение о таких специальностях как программисты, системные администраторы, тестировщики, постановшик задач, консультанты, техник по обслухиванию ВТ и прочих IT специалистах. Я думаю что характеристика данных специальностей будет полезна многим.
В теме "Как бороться с опозданиями сотрудников" мы в кратце обсуждали эти вопросы. Тем не менее диаметрально противоположные мнения требуют уточнения. Приглашаю всех высказаться!

А не маловато ли вариантов ?..:reverie:
Постановщик задач - явно художник (во всяком случае, я на это надеюсь ;)),
а вот тестировщик - типичный ремесленник (но высококвалифицированный !!!)...

Программмист программеру - рознь (тоже), ибо программы - разные:
одно дело - разработать нестандартный драйвер для нестандартного устройства,
и совершенно другое - написать Windows 9 :smml2:
(говорят, что бета версия 8-ки чуть ли уже не тестируется)!!!
Поэтому однозначно ответить ... не то что трудно - невозможно !
Разве что в сравнении с ... бухгалтерами,
да и то, есть такие бухгалтера - Художники
(именно с большой буквы Хэ:D)

P.S. Я, технарь, больше склоняюсь ко второму, но гуманитарии (коих на форуме - большинство) вполне оправданно (со своей точки зрения) могут посчитать и наоборот...

Для начала определим функции. Сначала было слово... ! Кто его сказал? Наверное тот, кто принес идею! Это был ... ну, допустим учредитель. Идея заразная, заболели все!
Затем - тезисы к проекту, концепция, ... техсовет, ... экономисты... финансисты ... и ТЗ! пишет его прстановшик с помошниками. Далее его работа - ТП. ТП разбивается на разделы и ...
группа программистов, во главе принимается за работу - их задача системный код по ТП. Шаг вправо/шаг влево "расстрел"! Готовые элементы передаются тестированировщикам ... ошибки назад, нормально на сборку. Тестировщики-постановшики единое целое, ошибка в постановке - стова ТП или его корректировка и все с начала.
Сборка, кажется готова - системные администраторы строят системную технологию по ТЗ и ТП, подбирают аппаратные средства, пытаются инсталлировать, не получается - постановшику, доработка ТП, ... с начала ....
... сборка готова!!! Оххх!
... Презентации, деморолики, реклама, тестовый доступ и пр.
Пишем документацию - постановшики - тестировшики - сисадмин, техники ВТ.
Пишем курс для обучения - преподаватели-методисты - постановщики - тестировщики.
Пытаемся продать - постановщики - маркетологи - менеджеры ... .
Ну и ... Программист -Кто он?

Ну если даже так общо, то тоже неоднозначно...:reverie:
На каждом из этапов каждый из участников должен в равной (разной ?!?:reverie:) мере обладать и
вдохновенным даром художника и
обстоятельным, конкретным умением ремесленника...

N.B. А сам процесс описан ... немногословно, но ярко :good:

Художник - это тот кто, даже учавствуюя в коллективном творчестве, может сказать - это сделял Я! Примером может быть конструктор или технолог создающий машину или архитектор, создающий здание. Он не знает где построен, разработанный им дворец, или работает его машина, но скажет: "Это сделал Я!"
Ремесленник это тот, который трудился не меньше, а его вклад может быть и больше, но он выполнял волю художника, сделал так, как тот нарисовал или спроектировал.
Оба, в данном случае, работают головой и думают аналитически, но один применяет творчество, а другой готовый инструмент и материал.
Бесспорно постановщик - он ХУДОЖНИК! Тестировщик -он РЕМЕСЛЕННИК!
По поводу программиста ответ также должен быть однозначный.

Ну если чётко по месту в схеме создания и продвижения продукта... :reverie:
тоже не получается !:dont know:

Вспомним уроки математики в школе:
один решает долго, по правилам, но правильно,
а другой (обладая теми же знаниями, тем же ИНСТРУМЕНТОМ) - в два действия и тоже правильно !

Ещё один пример я уже приводил: tg 1 * tg 89 = 1
Доказать это можно длинным и нудным путём преобразования tg и ctg в sin и cosin, а можно коротким:
tg1 * ctg 1 = 1 и т.д. (tg 1=ctg 89).
Но это же просто и ... художественно !!!

Ну и напоследок:
Есть у меня знакомый программер, внешность типичная - рассеянный взгляд, редкая бороденка, вообще довольно симпатичный.
С его слов.
Зашел как-то в гости к первой любви, у той уже дочка 4-х лет. Сидят культурно за столом, торт беседуют. Внезапно ребенок подлетает, выдирает из бороды волосину и на полном серьезе говорит:
- Трах-тибидох! Хочу чаю!
Значит, похож на волшебника или ... художника !

Похож, похож, но не художник, что-то общее есть и приходит в голову выражение: "Обещать не значит жениться".

Споры на эту тему в интернете активные художник/ремесленник. Кто смотрит со стороны не вникая в суть - художник, кто пытаетя поработать - ремесленник.
Для того, чтобы научить человека писать простейшие сайты достаточно 1-:-2-х дней, как-то программировать в 1С, ну при нормальных усилиях, курсах и желании 1-:-2 месяца. Хорошо, ну от 1-го до 2-х лет.
Сравнивая с конструктором, архитектором а, тем более технологом - этих сроков не хватит ну никак. В этом просто надо жить! Как говорят: "лет через 15 получится хороший конструктор".

а Вам не кажется, что Вы очень уж ограничили сами себя, Виктор?
почему только два варианта, почему именно такие?
во-первых, и постановщик задач, и тестировщих на разных этапах работы могут быть и художником, и ремесленником...
во-вторых, если некая группа людей делает что-то новое, то как их назвать??? ремесленники??? художники??? или может просто новаторы???
в-третьих, 5 из 8 айтишников задали в качестве ответа на этот опрос спросили - "а какая на разница? главное, чтобы задача была выполнена"

как по-моему, айтишники - это просто люди, которые делают свою работу. и им самим глубоко все равно, что думают о них все остальные, к каким категориям их относят, какие теории выдумывают.

рекомендую посмотреть фильм "Социальная сеть"... это не те люди, которые вписываются в общепринятые рамки, именно поэтому он могу создавать что-то новое.

Ни в коем случае я себя не органичиваю, напротив я даже расписал процесс создания ПО, где задействованы все специальности. Вопрос начат только потому, что их многие называют "с особенностями мышления". Вот я и спросил: "Инопланетяне?", почему особенности мышления, откуда эти особенности берутся. Художник или ремесленник - это давний спор, кто он. Нарисуйте портрет программиста и вы увидете, что портреты многих совпадут (потертые джинсы, свитер, бородка или длинные волосы и пр. отребуты), а теперь портрет художника .... Программисты в большенстве позиционируют себя как художники. А вот ваше мнение хочу знать: "Являются ли они ХУДОЖНИКАМИ или они РЕМЕСЛЕННИКАМИ?"
Полностью согласен с Lita:
Поверьте, называя "с особенностями мышления" - некоторых это обижает. Другие же наротив, рисуют на себе, в добавок, еще и внешние атрибуты и это их устраивает.
Нарисуйте себе портрет шофера 20-х годов прошлого века. Это не униформа - это для имеджа. Вот и сейчас - программисты. Ни постановщики, ни тестировщики, ни консультанты зтого не делают. И еще - программисту свободный график работы!!! - что он свободный художник?
А фильм я этот видел.

Ви досить часто ссилаєтесь на програмістів 1 С. Так от досить часто чула від тих же джавістів чи сішників, що одинесників вони і за програмістів не вважають.
Поспілкуйтесь з програмістами, що розробляють новий продукт (не удосконалюють чи дописують), у них є цікаві фрази "мысль пошла", "появилась идея". Досить твочий процес. А вільний графік тому, що не має різниці, коли і де він пише код, головне щоб він працював і був вчасно зданий.

ну раз смотрели фильм, то видели там и художников, и ремесленников, и придурков, и законопослушников и откровенных хапуг. и все они - айтишники.
а что касается пьедестала, то никто не есть выше ТОПов. хотя что есть такое ТОП без команды?

Вот еще одно мнение от программера:
"Есть и художники, и ремесленники. Художники - это те, кто пишут (пардон за франсе) о@@@@ный код (красивый и эффективный), создают нетривиальные решения, используя подручные и недокументированные возможности языкового инструмента. Нечто вроде формы самовыражения. Ну, и деньги, как приятная и закономерная отдача - это прекрасно.
Ремесленники - это те, кто пишут код. Простой, обыденный рабочий код без изысков. Без самовыражения и сопереживания за него. Цель для ремесленника от ИТ - заработать денег и не облажаться. И (возможно) впоследствии вырасти до художника, если есть задатки и желание"

Согласно Вашей логике, можно задавать опрос: эйчар - художник или ремесленник :) Ведь есть такие, что создают, а есть такие, которые работают в рамках четких инструкций. Просто люди разные бывают во всех профессиях!

:good:
Это - точно!
Вот мы, например, с форумчанами можем КЗоТ переложить на ноты и составить из него поэму...
Так кто мы? Законники сухие или...художники?:dont know::?

Я навіть тестера не можу назвати ремісником, бо реально крутий тестер має проявити неаби-яку творчість, щоб знайти усі неявні помилки.

С претензией на обобщение и сухим языком третьей четверти 20 в. скажу:
тот, кто делает свою работу с огоньком, ТВОРЧЕСКИ, используя (цитируя Лениного програмера :good:) "недокументированные возможности ... инструмента", вот тот и ХУДОЖНИК :thumbs up:!
Кто же работает "потому что надо" - вот тот и ремесленник ...:dont know:

НЕЗАВИСИМО от кода професии по ДК003:2010 !!!:D

P.S. Кстати, об 1С. Я уже почти 10 лет ею занимаюсь (и как юзер и как админ),
но до сих пор не считаю себя художником, хотя есть некоторые ... доработки
(язык не поворачивается назвать это разработкой :redface:),
которые дались мне огромным трудом, но которыми я горжусь !

P.P.S. И ещё одно замечание - когда нам вручали студенческие билеты, наш декан сказал золотые слова:
Инженер работает 24 часа в сутки, даже когда спит или ест !
Имеется в виду, что творческие натуры - они и в Африке творческие натуры,
ну т.е. "мысля" может прийти и во сне и даже в транспорте...
И не только програмеру !..

На тему особенностей мышления IT-шников, в том числе и элементов ремесла и творчества в их работе, есть очень хорошая, на мой взгляд, книга Дугласа Коупленда "Рабы "Майкрософта". Все ее персонажи - IT-шники, и вся книга посвящена, фактически, их внутреннему миру. Если кому-то приходится часто работать с этой категорией персонала - очень рекомендую. Она делает их ближе и понятнее :)

Книга отличная, действительно, помогает лучше понять, из кого же получились создатели всех тех программных продуктов, которыми мы пользуемся. Хотя к нашим реалиям не полностью применимая, не выросло у нас еще поколение Лего, наши программисты росли на чем-то другом.
Те, кому уже под или за 30, когда-то сами паяли свои первые компьютеры, пока родители не покупали вожделенную Искру, а программы к ней шли на магнитофонных кассетах :) А целая субкультура фидошников чего стоит. То поколение айтишников действительно было очень неординарным, и про особенности их мышления можно было говорить долго. А сейчас программисты - это обычные люди, у которых несколько лучше других развиты способности к логическому и аналитическому мышлению, учидчивые, легко обучаемые. А в остальном - обычные, то есть разные, есть с творческими задатками, есть и без них.
На пьедестал из возводить однозначно не нужно, но и спихивать с него тоже - они себя туда отнюдь не ставят. Может, автору темы такие попадались, мне - нет.
А свободный график хорош для всех без исключения людей, кроме тех, кому специфика работы ну совсем не позволяет так работать. Это мое сугубое имхо, навязывать не буду, но всех возмущений по поводу опозданий, которые звучали в разных темах, не понимаю ну никак. Ну не видела я ни разу за свой немалый опыт связи между временем начала работы и эффективностью сотрудника. Дисциплинировать людей можно, но зачем? просто чтобы дисциплинировать? не понимаю :( Разве дисциплина - это такая уж добродетель?

... в данном конкретном случае особенно !

Я, может, не совсем правильное слово употребила. Дисциплина в смысле ответственности, выполнения обещаний, сдачи работы в срок - вещь необходимая. А дисциплина в смысле пунктуальности с точностью до 5 минут, четкого следования всем правилам и стандартам - вот это для меня под большим вопросом. В некоторых профессиях и такая дисциплина очень нужна, но только в некоторых.

Поняли не только МЫ друг друга, но и остальные поняли НАС :handshake:
(если судить по отсутствию ... дополнительных вопросов :D)

Кстати, офис Гугла в Москве:
http://zyalt.livejournal.com/329189.html
Особенно понравился п. 22 !!!
А п. 48 - вообще чуть ли не дословно отражает наши мысли...

Какой чудесный офис! Анатолий, спасибо за ссылку!
Вот он - мир IT-шников :D

Моя коллега :handshake: прислала мне
(через офисную перегородку :D),
а я только выложил на форуме...:redface:

Что характерно, пока програмеров ремесленниками НИКТО не назвал... :reverie:

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11383
Не соединить ли эти две темы?:dont know::reverie:

Буду первым :dont know:, хотя поставил обе птички :bravo:

Есть 3 основных типа программеров:
1) разработчики новых прог
2) совершенствователи старых
3) написатели утилиток и мелких "примочек" к уже имеющимся.

Если в 80-е наши программисты все были художниками, то ныне, все 3 типа, могут быть как художниками, так и ремесленниками. Об этом выше много говорилось. Чем доступнее т.н. объектно-ориентированное программирование, тем больше соблазн не напрягать голову.
Насколько я понимаю ситуацию, ремесленников тьма, а за художниками охотятся днем с огнем. Все как в других отраслях. Но нужны и те и другие. И, тем не менее, работа ремесленника-программера, это интелектуальный труд...

Уважаемые HR - менеджеры! Мне очень жаль, что Вы не поняли моего вопроса, он более серьезный, чем просто «Программист — Кто он? Художник или ремесленник». Моя цель выслушать Вас и постараться обосновать свое мнение. Более того, в работе HR это пригодится!
Приведу пример из своей практики, всего один, хотя такие случаи очень часты и могу говорить много!
Однажды наша команда делала большой проект — автоматизированная система управления для серьезного производства. Сроки жесткие, ресурсов ограничено. Система была написана и уже идет внедрение. Через неделю сдача проекта! И как написано в книге «Рабы Майкрософта» - совершенно секретно: мы ни за что не успеем!
Выясняем, что в одной из подсистем при предпроектном обследовании была допущена ошибка и некоторую часть алгоритма нужно изменить. Нужно? Приступаем! … Постановщики и технолог вечером пишут задачу, передают программистам — до утра должно быть готово! Работаем почти всю ночь! Утром сборка и обновляем!
Наступает утро — проверяем работу.
«Хорошо Владимир! Пойдет!».
«Иван, а тебе здесь исправить и передавай!»
«А ты, Василий, почему так сделал? У тебя в задании что написано? А ты что?». - «А я сделал так, потому что так лучше!».
Вот так весь коллектив «попал» из-за одного. Работу мы конечно сдали вовремя, но пришлось понервничать. Правда уже без «Художника».
Хороший программист — это исполнительный ремесленник, толковый, грамотный, хорошо знающий инструмент и главное эффективный. Художник же по своей натуре не может быть исполнительным, он ХУДОЖНИК, а отсюда и его неэффективность.
Подобных случаев, я в этом уверен, было много у каждого кто серьезно занимается АСУ.
Если же Вы проголосовали так! (100% художник) - это ваше право.
Если программист, по внешнему виду, по состоянию души или по суждениям отвечает Вашим требованиям художника, то принимайте его к себе на работу не раздумывая, а эффективных ремесленников можете направлять ко мне! Я буду рад и в ответ буду направлять Вам программистов-художников.
Предлагаю несколько статей.
http://stump-workshop.blogspot.com/2...g-post_19.html - Идеальный программист
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=239055 - Волшебный форум
http://clubcdt.at.ua/forum/2-12-1 - Алмазный клуб

Теперь о гугле и разработчиках сайтов. Редко кто из серьезных IT-шников, уважая их, считает эти компании IT-компаниями, скорее реклама, информация, интернет библиотека или что-то еще. Гугла - это поисковая система, Википедия — это интернет энциклопедия, студия Лебедева — дизайнерская компания и т. д. Но почему, компания разрабатывающая сайты у нас стала IT. Если они в своей работе используют информационные технологии, то это еще ничего не значит. И там работают программисты, сисадмины и пр., но порядки другие — подстать направлению. Сегодня все СМИ, все рекламные агенства используют данные технологии, но это не мешает им относиться не к IT. Происходит подмена понятий, столь распространенная именно у нас. К примеру — Менеджер (англ. - ед. ч. manager - управляющий), в условиях современного производства специалист по управлению (руководитель предприятия, фирмы, организации, различного рода управляющий) — а у нас продавец!

Сильно не ругайте за прямоту!

Уважаю прямоту!
Виктор К, судя по Вашим сообщениям, Вы очень уважаете дисциплину. А я уважаю тех, кто уважает дисциплину ;) Но из дисциплины не стОит делать основополагающий принцип жизни везде и во всем. Это не цель, а лишь средство. А каждое средство имеет границы применимости. Часто дисциплина охраняет, предотвращает многие беды, даже спасает, но иногда она мешает, гробит, тормозит. Все зависит от того, какой инструмент к чему применяется. На месте художника должен быть художник. На месте мастерового - мастер. Поменяйте их местами, и будет плохо.
Программирование без художников немыслимо в принципе. Именно они формулируют задачу, придумывают новые алгоритмы и много чего еще. Но, как и любой творческой натуре, им чужда рутина. Так создан человек.
Теперь о ситуации: “А ты, Василий, почему так сделал? У тебя в задании что написано? А ты что?”. - “А я сделал так, потому что так лучше!”.
Дело не в том, что Василий художник, а в том, что он разгильдяй, самоуверенный и безответственный интроверт. По моим наблюдениям, эти качества часто свойственны именно IT-кам. Причем, не обязательно художникам. Но часто именно им. Возможно, способ мышления, который более подходит для этой работы формируется в комплексе с отсутствием этих тормозов. Это нужно понимать и принимать, если приоритетом является результат, а не процесс. И у них довольно часто встречаются мерзкие характеры. Мне довелось немного поруководить таким коллективом. Выход нашел быстро и просто. За “разгильдяем” закрепляется “педант”, который, не тормозя мысль художника, устраняет его залеты на лету.
ание без художников немыслимо в принципе. Именно они формулируют задачу, придумывают новые алгоритмы и много чего еще. Но, как и любой творческой натуре им чужда рутина. Так создан человек.

Виктор!
Какова конечная цель Вашей темы?

:good:
Мы подумали, и я решил ! :D
:thumbs up:

... или простая уборщица - менежер по клинингу :lol: или ещё круче:
клининг-менеджер !!!
Не сразу и сообразишь...:reverie:, чем она руководит ...
Сильно не буду, тем более что во многом СОГЛАСЕН !
:handshake:

:good: :thumbs up: :bravo: :handshake:

Цитирую далее ...
Значит, так и запишем, программирование без художника не происходит, эта должность занята! Роль постановщика Вы, Konsta, описали полностью!

Мне кажется, эта тема достойна отдельной ветки. Смотришь названия вакансий и не понимаешь - о чем речь. Часто даже прочтение объявления не вносит ясность. Давно пришел к выводу, что базой описания вакансии и критерием отбора являются выполняемые функции. А вот этого часто не удается добиться даже при контакте с работодателем...
Есть еще одна смежная проблема. Это ограничение по сферам опыта. Например (утрированно), если токарь 20 лет идеально нарезал резьбы М10, М12, М16, а на новом месте работы нужно резать М14, то его бракуют за неимением опыта... Это связано с тем, что составляющий список критериев отбора не представляет себе свойств квалификации работника. Такими нелогичными ограничениями пестрит 3/4 объявлений вакансий.
Живой пример. Фирма берет на работу коммерческого директора с обязательным опытом работы в 1С конкретной версии не менее 1 года. Человек, который это придумал, наверняка не представляет себе - что такое коммерческий директор и что такое программа. Но проводящий отбор "специалисты" однозначно режут кандидатов по этому критерию... Не удивительно, что эта, крупная и успешная некогда фирма, вылетела в трубу...


Такие головы всегда на учете и в почете. В большом. За ними идет постоянная охота. Одного такого знакомого долго и упорно звали в Москву, пока ему не предложили такие условия, от которых он не смог отказаться. С зарплаты в 100 баксов он сразу перешел на 1500 плюс жилье и соц. пакет, да и то на испытательный срок... После испытательного срока обещали поднять, минимум, вдвое.
Особенность сегодняшних программ в том, что они строятся из уже готовых блоков. Даже компоновка готовых блоков под готовый алгоритм, это творческая задача. А создание блока - чисто творческая. Т.е. для мастерового блок это "черный ящик", а для "художника" - "белый". Как пример. Предположим, по такому принципу создаем новый автомобиль. Двигатель берем от Мерседеса, шасси от БМВ, электросхему от Опеля, кузов от Шевроле... Функционально, каждый из узлов работоспособен и проверен в работе. Но как они поведут себя вместе?.. Если каждая из использованных марок авто создавалась согласованием блоков, то наш новый монстр, при рассмотрении блоков как "черных ящиков", этого будут лишен... Примерно так выглядят и программы. Одни выписаны целиком, другие скомпонованы из натасканных блоков. Конечно, чаще встречаются промежуточные варианты.
Одним словом, кесарю - кесарево...

На мой взгляд первая часть темы достигла апогея и заставила думать и анализировать. Не будем мешать ходу наших мыслей (пока!), двинем дальше! Понимаю что тема должна быть доведена до конца, должна быть достигнута цель. Предлагаю Вам перейти к обсуждению второй ее части - Особенности мышления IT-шников!
У Вас растут дети! Как понять, к каким видам наук ваш ребенок больше склонен? Кто из них технарь, а кто гуманитарий. Вы думаете и гадаете до сих пор, а дети выросли! Один стал системным администратором, второй техником по ВТ, третий постановщиком, все что-то чертят, считают, схемы какие-то рисуют— ну явные технари. Четвертый был тестировщик ПО, а теперь консультант по вопросам АСУ — бухгалтерия, экономика какой-то там план-фактный анализ, алгоритмы интегралы, бизнес процессы и пр. «? тригонометрия ?». Пятый - ПРОГРАММИСТ … и вопрос остался открытым! Вроде и русский знает и английский немного, но пишет на каком-то, толи си, толи сишарп, а иногда даже на делфе!!! А еще он мне похвастался, что какую-то асп дотнет изучил, толи доут нет.
Помогите разобраться! Кто он - технарь или гуманитарий?

Читая приведенный Вами, Виктор, текст от avtop ne izvesten, невольно прихожу к выводу, что программисты - просто поэты! Но со странным, своеобразным уклоном в какую-то свою, не то чтобы совсем уж технарскую сферу.
Может быть дихотомия технари/гуманитарии стала слишком тесна на сегодня? Может для определения мышления программистов необходимо ввести что-то третье? Простейшее, что приходит на ум: технари/гуманитарии/IT-шники :)

Виктор, это легко. Есть целые списки признаков. Их не сложно нарыть в инете. Если речь идет о школьнике, например, то обратите внимание на то, какие предметы идут лучше, какие хуже. У потенциальных гуманитариев лучше идут языки, биология, математика, изоискусства. Из естественных наук может неплохо даваться химия. У технарей больше склонность к физике, прикладным аспектам химии. Конечно, если уровень обучения этим предметам примерно одинаков и нет влияния среды на выбор приоритетных предметов.
Но, возвращаясь к программистам, я бы не рискнул отнести их к тем или другим. Это особый склад ума. Для того, чтобы выявить потенциального “хакера”, стоит обратить внимание на методы, которым ребенок пытается решать задачи. Если вы видите, что в этих методах он пытается строить алгоритмы, то, вероятно, из него получится разработчик ПО...

Очень, очень ценное качество! Но здесь несколько иное. Ваш пример демонстрирует не склонность к использованию алгоритмов, а особые, редкие способности, которые очень ценятся в любой сфере. И вовсе не характеризуют склонности к программированию (хотя, и не исключают).

Пример из собственной биографии. На вступ. экзамене в ВУЗ по физике. Взял билет и пошел отвечать без подготовки. На замечание экзаменатора, что в билете есть задачи, сказал, что решу по ходу. Так и получилось. Отвечая на теор. вопрос, решал задачки из билета. "4" сказал экзаменатор, придравшись к формальному казусу.
- Не пойдет" ответил я. Без 5-ки не уйду.
- Зачем? Проходной балл Вы уже набрали
- Дело принципа. Физика - любимый предмет.
- Ладно, тогда расскажите...
- Еще расскажите...
- Вот Вам задача, идите...
- Вот ответ
- Еще задача
- Ответ (на лету)
Тем временем, он опрашивал других абитуриентов.
Пошел отвечать первым, а остался один. Рассказал еще с десяток тем, решил слету пару десятков задач. Решал не до ответа, а объясняя ход решения. Препод человек, но твердый. Домой хочется, а менять решение не хочет. Ладно, говорит, вот последняя задача, решай до ответа, даю 15 минут. Гляжу на задачу, вижу, что она в 2 действия... Говорю, что хватит 3-х (на расчет и проверку). Нет, говорит, решай.
Через 5 минут предъявляю решение. В 2 действия. Он смотрел на него минут 10. Молча. А я холодел.
- Что спрашиваю, ответ не сошелся?
- В том то и дело, что сошелся, но решения понять не могу.
И достает свое решение на 2-х страницах А4 мелким почерком... Только после того, как я объяснил свое, он поставил мне "5". А, кода потом читал нам физику, у меня экзамены принимал как-то обреченно, не обращая внимания на забытые мелочи. Правда, на первом экзамене, я ошибся в формуле. Он потребовал исправить. Ну я и вывел ее на ходу... Это его доконало на всегда ;)

Пожалуй, можно сформулировать общий принцип распознавания типа мышления. Гуманитарий старается следовать инструкциям, рецептам, методикам, не вникая глубоко в суть процессов. Технарь же, прежде всего, будет стараться осознать сущность и работу всего механизма (в широком смысле).
Таким образом, оба имеют как достоинства, так и недостатки. Для достижения максимальных результатов, прорывов, такие натуры объединяют в группах, которые решают нетривиальные задачи.
Например, медицина. Современная западная медицина сугубо гуманитарная сфера. У вас болит печенка – вот вам таблетка от боли в печени. У вас не хватает ферментов поджелудочной – вот вам таблетка с ферментами. Это позиция гуманитария. Технарь же, первым делом начнет разбираться – что за зверь печенка и ПЖ. А почему они в таком состоянии, а почему возникли причины, приведшие к такому состоянию, а почему, почему, почему... и т.д. до тех пор, пока не построит работающую модель организма в целом. Да, последний подход позволит правильнее поставить диагноз и назначить лечение, но есть проблема, к тому времени лечить будет уже некого...
Из этой дилеммы удалось вырваться восточным медикам. Они соединили оба подхода и построили модель человека. К нашему сожалению, наша медицина это не воспринимает. Даже когда заимствуют их методы лечения, делают это по западному. Вот сюда иголка от боли в печени, а сюда для выработки ферментов ПЖ...
Предсказание применимости типа мышления в той или иной сфере не всегда очевидно. Так, например, если посмотреть биографии эффективных бизнес - менеджеров, окажется, что подавляющее большинство из них технари. Почему? Думаю из-за того, что этот стиль мышления стимулирует создавать модели процессов, без которых в нашей мутной воде не обойтись. Когда меня спрашивают, хорошо ли я знаю учения западных классиков (в моей специальности), всегда задаю вопрос – а зачем оно Вам. Да конечно, изучал, но применять это у нас НЕЛЬЗЯ. Это все равно, что выбирать на должность агронома в засушливой степи специалиста по выращиванию риса во Вьетнаме... Западные маркетологи и экономисты, познакомившись с нашими реалиями, первым делом спрашивают – как в таких условиях можно работать. Они на это не способны в принципе, т.к. там эти специальности лучше идут у гуманитариев, а у нас – у технарей.
Т.е., если человеку предстоит управлять хорошо документированными, прозрачными, стабильными, маловариантными процессами, то лучше подойдет гуманитарий. Если придется быстро принимать решение при отсутствии необходимой информации, он же. Если же нужно управлять нестабильными, малопредсказуемыми, требующими анализа процессами, лучше технарь. Если еще проще, то гуманитарий предпочитает работу с черными ящиками (как есть), а технарь обязательно возьмет отвертку влезет в каждый ящик...

Возникает первый вопрос: "Они люди, или инопланетяне, раз уж у них особый склад ума?"
И второй, в каком значении вы применяете слово хакер! Если в первоначальном, то это — чрезвычайно квалифицированный ИТ-специалист, человек, который понимает самые основы работы компьютерных систем. Такой человек должен без запинки знать, к пимеру, все 7 уровней модели OSI и как увлеченный человек, он будет на собеседовании вам об этом рассказывать, не остановите. Сегодняшние програмисты в своем большенстве этого не знают. Проверено! Если же вы применяете слово хакер в неприемлемом для IT-шников (особенно в АСУ) значении "взломщик", то лучше не учите ребенка вообще, а то у него и у Вас будут проблемы с УК.
Уточняя первое, повторусь...
Правильное понимание проблемы - это половина ее решения. Постарайтесь сформулировать для себя и выскажите свое мнение - технарь или гуманитарий?

Виктор, я поставил слово хакер в кавычки. Этого достаточно, чтобы не использовать его по прямому значению - взломщик.
Нет, они не инопланетями, но для профориентации, не достаточно базового разделения на гуманитариев и технарей. Вы сами понимаете, что спектр типов мышления много шире и многобразнее. Когда мы говорим о потенцильных задатках, говорить о базисе знаний не имеет смысла. Речь о том, на подходящую ли почву упадут семена этих знаний...
И еще. Работники АСУ это далеко не все IT-шники. Это малая, далеко не самая требовтельная к уровню квалифии область специализации. Если Ваш изначальный вопрос относился именно к работникам АСУ, то я бы больше склонялся в сторону "мастеровых", чем "художников".

Прошу уточнить! Хакер в вашем примере это взломщик?
А вот про АСУ, уточню я - разработчиков АСУ! А это как раз и есть основные IT-шники.
Они как раз разрабатывают, строят и обслуживают весь спектр направления — ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. В их ведении все от серверов, рабочих станций и коммуникаций, разработки ПО, обычения пользователей до сопровождения. Они выбирают и разрабатывают информационные технологии. Кому еще нужна технология "клиен-сервер" или система on line доступа к базам данных.

Термин хакер имеет 2 значения:
1) квалифицированный IT-спец, знающий компьютерную тематику на глубоком уровне.
2) взломщик
3) свихнутый на компах тощий очкарик
Изначальное значение (1-е) распространено, в основном, у спецов, 2-е и 3-е - простонародное, обиходное.

Ну так бы и написали. Конечно, это разные вещи. И авиаконструкторы и пилоты - авиаторы, но... разные.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ха́кер (от англ.hack — разрубать) — чрезвычайно квалифицированный ИТ-специалист, человек, который понимает самые основы работы компьютерных систем. Изначально хакерами называли программистов, которые исправляли ошибки в программном обеспечении каким-либо быстрым и далеко не всегда элегантным (в контексте используемых в программе стиля программирования и ее общей структуры, дизайна интерфейсов) или профессиональным способом; такие правки ассоциировались с «топорной работой» из-за их грубости, отсюда и произошло название «хакер» Сейчас хакеров очень часто путают с компьютерными взломщиками — крэкерами (от англ. crack — ломающий); такое употребление слова «хакер» неверно.
Хакерами называют, например, Линуса Торвальдса, Ричарда Столлмана и других создателей открытых систем мирового уровня. В России ярким примером хакера является Крис Касперски.
Иногда этот термин применяют для обозначения специалистов вообще — в том контексте, что они обладают очень детальными знаниями в каких-либо вопросах, или имеют достаточно нестандартное и конструктивное мышление. С момента появления этого слова в форме компьютерного термина (произошедшего в 1960-е годы), у него появлялись новые, часто достаточно различные значения.