Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Должностное лицо с правом приема и увольнения (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11997)

Олена Олек 07.12.2010 22:10

Должностное лицо с правом приема и увольнения
 
В текстах статей нередко встречаю выражение "посадова особа, яка має право прийому та звільнення". В то же время читаю - "накази з кадрових питань підписуються керівником підпрємства".
Но получается, что директор своим приказом может делегировать обязанности приема, увольнения сотрудников и пр. своему заму на постоянно, а не только на период отпуска, командировки и пр.? Я что-то не могу найти никакой НПА опровергающий или подтверждающий такую передачу полномочий. Я понимаю на больших предприятиях, где есть гендир и дир.по персоналу, например, это возможно. А вот на небольших предприятиях у кого-то такое было?
Спасибо.

yara 07.12.2010 22:20

Право підпису на основі довіреності.

Олена Олек 07.12.2010 22:45

Цитата:

Сообщение от yara (Сообщение 122679)
Право підпису на основі довіреності.

То есть я правильно Вас поняла - директор должен сделать нотариально заверенную доверенность на право подписи под приказами по кадрам и, допустим, основной деятельности. на своего, допустим, зама, и этого будет достаточно?

Мотя 07.12.2010 23:32

Цитата:

Сообщение от yara (Сообщение 122679)
Право підпису на основі довіреності.

Ссылку на НПА, плии-и-з, на то, что права по должности ДОВЕРЕННОСТЬЮ передаются...:reverie:

anatol_ua 08.12.2010 09:56

N.B. Такие вопросы желательно (:reverie:) прописывать в Уставе...

Мотя 08.12.2010 10:02

Понятие доверенности мы можем изучить только в ГКУ!
Не буду приводить сейчас ГКУ, он есть у всех, т.к. у всех есть инет!
Ребята, давайте, все же как-то будем изучать и применять то, что можно применить!
Вы все можете изучить ГКУ и сделать выводы!;)
Я бы не советовала права по должности передавать по доверенности...
А там - как знаете...:dont know:, чтоб потом не оказались эти права ничтожными при судебных разбирательствах....:dont know::reverie:

Татьяна К. 08.12.2010 10:14

Вложений: 1
У нас діє така довіреність. І навіть не нотаріальне, а завірене печаткою підприємства. Ніяких проблем з контролюючими органами дотепер не виникало.;) Ось приблизний текст.

Мотя 08.12.2010 10:20

Сколько людей, столько и мнений.:dont know:
Я свою мысль высказала.:reverie:

anatol_ua 08.12.2010 10:33

Главное, девушки, что вы при этом не :new_russian:
(типа, я - главнее !)

Мотя 08.12.2010 10:37

Конечно, не...Анатоль!:good:
Мы тут все - :friends::drinks:

Просто, вот вчера дела закончилось о признании ничтожным права подписи...по доверенности....по вот такому же делу....:dont know:

Как знаете....:dont know:

anatol_ua 08.12.2010 10:39

А подробности можно ?
Так сказать - из первых уст
(я имею в виду уста суда :D)

Мотя 08.12.2010 10:49

Та Хде Ш я вам суд возьму здеся?:dont know:
Просто, так совпало....:reverie:
Это был не гражданский суд, а по уголовной экономике, потянулась ниточка, привела вот сюда, к доверенности....Ну, и пошло-поехало....:cry:

П.С.
Ели уж пошла такая пьянка, прошу обратить внимание на это:

Статья 250. Отказ представителя от совершения действий, которые были определены доверенностью

1. Представитель имеет право отказаться от совершения действий, которые были определены доверенностью.
2. Представитель обязан немедленно сообщить лицу, которое он представляет, об отказе от совершения действий, которые были определены доверенностью.
3. Представитель не может отказаться от совершения действий, которые были определены доверенностью, если эти действия были неотложными или направленными на предотвращение нанесения убытков лицу, которое он представляет, или другим лицам.
4. Представитель отвечает перед лицом, которое выдало доверенность, за причиненные ему убытки в случае несоблюдения им требований, установленных частями второй и третьей этой статьи.




И что считать неотложными действиями, и можно ли считать эти действия неотложными при приеме на работу - одному Богу известно (читай, суду...)

Татьяна К. 08.12.2010 11:03

Можливо, довіреність була неправильно оформлена, або не було чітко прописано, на яких саме документах можна ставити підпис, чи проблема з термінами дії... Моментів, які потрібно враховувати, безліч.
Довіреність - це письмове уповноваження, яке видає одна особа іншій для представництва перед третіми особами. (ст. 244 ЦК).
Довіреність організацій нотаріального посвідчення не вимагає. (ст.246 ЦК).

Мотя 08.12.2010 11:16

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 122757)
Довіреність - це письмове уповноваження, яке видає одна особа іншій для представництва перед третіми особами. (ст. 64 ЦК).

:smml2:
ЦКУ:
Стаття 64. Фізична особа, яка не може бути опікуном або
піклувальником

1. Опікуном або піклувальником не може бути фізична особа:

1) яка позбавлена батьківських прав, якщо ці права не були
поновлені;

2) поведінка та інтереси якої суперечать інтересам фізичної
особи, яка потребує опіки або піклування.
Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 122757)
Довіреність організацій нотаріального посвідчення не вимагає. (ст.66 ЦК).

:smml2:
ЦКУ:
Стаття 66. Опіка або піклування над фізичною особою, яка
перебуває у спеціальному закладі

1. Якщо над фізичною особою, яка перебуває у навчальному
закладі, закладі охорони здоров'я або закладі соціального захисту
населення, не встановлено опіку чи піклування або не призначено
опікуна чи піклувальника, опіку або піклування над нею здійснює
цей заклад.

:dont know::?:roll:

kozur 08.12.2010 11:18

Таня, точно ст.64 ЦКУ трактаує поняття довіреність ?

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 122757)
Довіреність - це письмове уповноваження, яке видає одна особа іншій для представництва перед третіми особами. (ст. 64 ЦК).
Довіреність організацій нотаріального посвідчення не вимагає. (ст.66 ЦК).

Стаття 244. Представництво за довіреністю (ЦКУ)

..................
3. Довіреністю є письмовий документ, що видається однією
особою іншій особі для представництва перед третіми особами.
Довіреність на вчинення правочину представником може бути надана особою, яку представляють (довірителем), безпосередньо третій особі.

Вперше чую щоб довіреністю покладалися посадові обов’язки і взагалі довіреність на право підпису :reverie:

Татьяна К. 08.12.2010 11:21

Зараз, зараз, помилилася зі статтями, перепрошую. Уточню. Ст. 244 та 246 ЦК України.
Не покладаються посадові обов"язки, а делегуються повноваження.;)

Мотя 08.12.2010 11:55

ЦКУ:
Стаття 244. Представництво за довіреністю

1. Представництво, яке грунтується на договорі, може
здійснюватися за довіреністю.

2. Представництво за довіреністю може грунтуватися на акті
органу юридичної особи.

3. Довіреністю є письмовий документ, що видається однією
особою іншій особі для представництва перед третіми особами.
Довіреність на вчинення правочину представником може бути надана
особою, яку представляють (довірителем), безпосередньо третій
особі.


Стаття 245. Форма довіреності

1. Форма довіреності повинна відповідати формі, в якій
відповідно до закону має вчинятися правочин.


2. Довіреність, що видається у порядку передоручення,
підлягає нотаріальному посвідченню, крім випадків, встановлених
частиною четвертою цієї статті.


3. Довіреність військовослужбовця або іншої особи, яка
перебуває на лікуванні у госпіталі, санаторії та іншому
військово-лікувальному закладі, може бути посвідчена начальником
цього закладу, його заступником з медичної частини, старшим або
черговим лікарем.

Довіреність військовослужбовця, а в пунктах дислокації
військової частини, з'єднання, установи, військово-навчального
закладу, де немає нотаріуса чи органу, що вчиняє нотаріальні дії,
також довіреність працівника, члена його сім'ї і члена сім'ї
військовослужбовця може бути посвідчена командиром (начальником)
цих частини, з'єднання, установи або закладу. { Абзац другий
частини третьої статті 245 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2435-VI ( 2435-17 ) від 06.07.2010 }

Довіреність особи, яка тримається в установі виконання
покарань чи слідчому ізоляторі, може бути посвідчена начальником
установи виконання покарань чи слідчого ізолятора. { Абзац третій
частини третьої статті 245 в редакції Закону N 1254-VI ( 1254-17 )
від 14.04.2009 }

Довіреність особи, яка проживає у населеному пункті, де немає
нотаріусів, може бути посвідчена уповноваженою на це посадовою
особою органу місцевого самоврядування, крім довіреностей на право
розпорядження нерухомим майном, довіреностей на управління і
розпорядження корпоративними правами та довіреностей на
користування і розпорядження транспортними засобами.

Довіреності, посвідчені зазначеними посадовими особами,
прирівнюються до нотаріально посвідчених.
{ Частина третя статті 245 в редакції Закону N 1055-VI ( 1055-17 )
від 03.03.2009 }

4. Довіреність на одержання заробітної плати, стипендії,
пенсії, аліментів, інших платежів та поштової кореспонденції
(поштових переказів, посилок тощо) може бути посвідчена посадовою
особою організації, в якій довіритель працює, навчається,
перебуває на стаціонарному лікуванні, або за місцем його
проживання.


5. Довіреність на право участі та голосування на загальних
зборах може посвідчуватися реєстратором, депозитарієм, зберігачем,
нотаріусом та іншими посадовими особами, які вчиняють нотаріальні
дії, чи в іншому порядку, передбаченому законодавством.
{ Статтю 245 доповнено частиною п'ятою згідно із Законом N 514-VI
( 514-17 ) від 17.09.2008 }

kadrovka 09.12.2010 00:33

Все же не поняла речь идет о праве подписи приказа или праве найма или увольнения??

Мотя 09.12.2010 00:45

Цитата:

Сообщение от kadrovka (Сообщение 122966)
праве найма или увольнения??

Думаю, о праве найма-увольнения...:reverie:

kadrovka 09.12.2010 00:51

тогда посложнее будет...ежели Уставом не оговорена такая возможность, то вряд ли будет доверенность легитимна

Мотя 09.12.2010 01:24

Цитата:

Сообщение от kadrovka (Сообщение 122970)
будет доверенность легитимна

Я вообще сомневаюсь в ее легитимности в данном случае....:dont know::reverie:


Часовой пояс GMT +3, время: 05:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA