Сутки через трое
 

Коллеги, помогите советом!
На предприятии в настоящий момент работает 9 охранников с графиком работы сутки через трое. Хотим приблизиться к "белому" учету.
Как можно планировать их график работы максимально приближенно к нашему КЗоТу?

Не хотите сутки- трое - сделайте железнодорожный график: день, ночь, двое - дома...Это те же сутки-трое, разбитые на день, ночь....

А это не является нарушением по продолжительности рабочего дня? Или здесь будет как суммированный учет рабочего времени?

Статья 61. Суммированный учет рабочего времени.
На непрерывно действующих предприятиях, в учреждениях, организациях, а также в отдельных производствах, цехах, участках, отделениях и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается по согласованию с профсоюзным комитетом предприятия, учреждения, организации введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период не превышала нормального числа рабочих часов (статьи 50 и 51).

НПК:

1. Суммированный учет — это специальный порядок распределения и учета рабочего времени. Режим, основанный на суммированном учете рабочего времени, вводится при трехсменной работе на непрерывном производстве, где технологический процесс не может быть обеспечен при применении пятидневной или шестидневной рабочей недели.
2. При таком режиме продолжительность рабочего времени в сутки и неделю может отклоняться от установленной нормы, а переработка компенсируется либо недоработкой в другие дни, либо предоставлением дополнительных дней отдыха в пределах определенного учетного периода. Однако следует отметить, что общая продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормального числа рабочих часов для этого периода. Продолжительность учетного периода может быть различной: две недели, месяц, три месяца и т.д. — в зависимости от производственных условий.
3. Нормальное количество рабочих часов в учетном периоде определяется путем умножения часов рабочего дня, установленного законодательством для данной категории работников, принимая во внимание его продолжительность накануне выходных, праздничных и нерабочих дней, на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели в том же периоде.
4 Как свидетельствует практика, на непрерывных производствах применяются режимы работы на основе суммированного учета рабочего времени с применением бригадного графика сменности. Круглосуточную работу обеспечивают четыре бригады: ежедневно работают три бригады, а четвертая отдыхает.
5. Из анализа комментируемой статьи вытекает, что суммированный учет рабочего времени (естественно, при наличии оснований его применения) может вводиться собственником или уполномоченным им органом (но может и непосредственно предусматриваться в законодательстве) лишь по согласованию с профсоюзным комитетом (ст. 61 КЗоТ) При отсутствии профсоюзной организации вопрос о введении и условиях применения суммированного учета рабочего времени, на наш взгляд, целесообразно было бы решать в коллективном договоре или по согласованию с органом, уполномоченным представлять интересы трудового коллектива.
6. На основе суммированного учета рабочего времени устанавливается специфический режим работы с применением вахтового метода организации труда. Вахтовый метод используется на производственных объектах, расположенных на большом расстоянии от места нахождения предприятия. Работа на этих отдаленных от основного предприятия участках осуществляется сменным (вахтовым) персоналом, который период пребывания на объектах проживает в специально создаваемых вахтовых поселках и систематически через определенное время возвращается к месту нахождения предприятия, в период пребывания на объекте сокращается время междусменного и еженедельного отдыха. Компенсация за переработку предоставляется в виде свободных от работы дней в течение учетного периода.

А чим не подобається "доба працюю три гуляю" - влаштовує і персонал і адміністрацію. Хіба є пряма заборона в законодавсті??

У нас так работают диспетчера (сменные), в табеле смена выглядит так 15/7 ночных часов 7 (2 в 15 и 5 в 7 - это, когда в итоге неполная смена)

Продолжительность смены сторожа
 

Добрый день. В бюдж. учебном заведении работают 4 сторожа 70-80 летн. возраста по графику с 8-00 утра до 8-00 утра т.е. 24 часа, сутки работы - два дня отдыха (суммированный учёт раб. времени). Руководитель считает, что сутки работы - незаконно и если с кем-либо из них что случится, то спросят с него. Подскажите пожалуйста, может ли продолжительность смены сторожа составлять 24 часа? есть ли законодательные ограничения?

А почему нет?:reverie:

Это уже другой вопрос, это больше вопрос морали...
Когда берете в сторожа человека 80 лет - вы же чем-то думаете...:dont know:
А случиться ЧТО УГОДНО может и не только с человеком 80-ти лет о роду, с 25 -летним тоже может произойти все, что угодно....
:dont know:

Или вы предлагаете-таки брать человека 80 лет на работу и еще приставить к нему наблюдателя, чтобы смотрел: не случится ли чего с престарелым работником?

Мне интересно: а при приеме на работу он проходил медосмотр? И в заключении написали: ГОДЕН к работе охранником (сторожем) в 80-то лет? :(

Согласно пункта 4 Методических рекомендаций относительно применения суммированого учёта робочого времени, утв. приказом Минтруда и соц. политики от 19.04.2006 р. №138. "Виходячи з виробничих потреб, роботодавець за погодженням з виборним органом первинної профспілкової організації або в колективному договорі може встановлювати з урахуванням характеру і умов праці тривалість роботи протягом дня за підсумованим обліком робочого часу до 12 годин робочого часу на зміну. Не рекомендується встановлювати продовжену тривалість робочого дня на роботах із шкідливими і важкими умовами праці."

Нет, не проходил. А если он перенёс инсульт после устройства на работу? И иногда спит днём в рабочее время?

Я не пойму: у него шкидливи умови праци?

Если или перенес?
У него инвалидность? Он годен к данной работе? Отошлите его на МО....
Может, он вообще не годен...

подскажите пожалуйста, мне сейчас нужно оформить охранников сутки через трое их работает на предприятии 6 человек... как это сделать? что писать в приказе ???? я так понимаю, что они должны отработать не менее 40 часов в неделю, т. е по 15 часов 2 дня и 2 дня по 5 часов? никак не могу их в табеле распределить.
Заранее огромное спасибо.

Введите суммированный учет рабочего времени.:)
Четверо в сутки, а двое по 12 часов и на подмену.;)
http://hrliga.com/index.php?module=p...p=view&id=1139

якщо обліковий період - рік, і виникає недопрацювання? що робити?

:dont know: Доопрацювати!;)

А вообще-то законодательство позволяет устанавливать в Колдоговоре меньшую норму.

яким чином можна зменшити норму, якщо вона встановлюється наказом вищестоячої організації? (майже риторичне запитання:D)

:dont know: А откуда я должна была знать об этом? :dntknw:
Тогда регулируйте графиками. А может Вам вышестоящая и на этот вариант дала какие-то установки?

про недопрацювання і переробіток в колдоговорі написано регулювати в межах облікового періоду...

:shot: А зачем Вы тогда спрашивали?:dont know::hang3:

для того щоб знайти вихід із ситуації

Вам же указали выход: :dont know:

людина не вийшла на допрацювання в травні(наприклад), норма затверджена графіком не виконана, а обліковий період рік. відповідно за алгоритмом програми іс-про нараховується менше окладу, але людина може ще до кінця року допрацювати, тоді програма сприймає це як надурочні... така от халепа...

Ну тут уж кроме вас самих никто не посоветует.
Почему сотрудник не вышел на доработку, изменить алгоритм программы, откорректировать сверхурочные "руками", изменить график работы и т.д.:pardon:

Согласно пункта 7 Методических рекомендаций относительно применения суммированого учёта робочого времени, утв. приказом Минтруда и соц. политики от 19.04.2006 р. №138. "При підсумованому обліку робочого часу графіки роботи (змінності) мають розроблятися таким чином, щоб тривалість перерви в роботі між змінами була не меншою подвійної тривалості часу роботи в попередній зміні (включаючи перерву на обід) (частина перша ст. 59 КЗпП), тривалість щотижневого безперервного відпочинку повинна бути не меншою, як сорок дві години (ст. 70 КЗпП). Призначення працівника на роботу протягом двох змін підряд забороняється (частина друга ст. 59 КЗпП)."

Шановні у мене питання, керівництво наполягае змінити графік чергування з 12 4 8 В на 24 В В. Згідно п.7 перерва між змінами витримується, ніби то правильно. Розумію, що буде відпрацьовано більше ніж місячна норма часу. Чим можна переконати керівництво, щоб не змінювати графік або хоча б на сутки- троє вихідних. Дякую:redface:

якщо їм забороняється залишати робоче місце - тоді 24 години, але якщо у них буде повноцінна перерви (навіть дві) - тоді 22 години одна зміна - і, відповідно, нормально на місяць. +-5
Теж саме і з графіком 12-4-8 частіше він виглядає як 11-4-7 (враховуючи по одній годині обіду на денну і нічну зміну)
ПЕРЕКОНАТИ - намалюйте в 1-С графік на рік, або місяць - (на обліковий період) і порахуйте надурочки за рік. Вилізуть за 120 або й навіть - не вилізуть - все одно йому платити в подвійному розмірі - залізний аргумент для роботодавця. )))

Здравствуйте, вообще обалдели у нас, суточные дежурства, при суммированном учете рабочего времени, поставили в графике по 25! часов, без перерыва. Подскажите норму закона, которая запрещает работу по 25 часов. Заранее спасибо.

В каком смысле? В смысле норму, в которой говорится, что в сутках не 25 часов, а 24?:dont know::D Так это - к ученым..они говорят, что скоро у нас будет новый циферблат на часах, и мы будем жить из расчета - 25 часов в сутки...
Если серьезно, то как можно найти норму, в которой будет говорится о запрете признания о том, что в сутках не 24 часа, а 25?:dont know::reverie:
Существует система СИ и
Насчет перерыва:
КЗоТУ:

Нет, в смысле того что законодательная база запрещает рабочий день продолжительностью 25 часов, при суммированном учете рабочего времени.

А как у вас идет график работы? 25 часов - через сколько?

КЗоТУ:

Тривалість перерви в роботі між змінами має бути не меншою подвійної тривалості часу роботи в попередній зміні (включаючи і час перерви на обід).
Призначення працівника на роботу протягом двох змін підряд забороняється.

А смена, которая длится не 24 часа, а 25 - это уже работа на протяжении двух смен подряд!

Мотя! Спасибо, Спасибо, Спасибо! Отличная подсказка.
:hi:
Еще интересный вопрос связанный с рабочем временем.
ст. 56 КЗоТ устанавливает режим работы это неполный рабочий день или неделю. На предприятии установлен суммированный учет рабочего времени, как должен работать работник у который принят на работу с неполным рабочем днем.

:dont know:этого я не могу знать, т.к. гадать не умею...:dw:
Или..что Вы имеете ввиду: как?:reverie:

Учитывая КЗоТ Украины, а не приказ. Я считаю, что и при суммированном учете рабочего времени он должен и работать не полную рабочую неделю или день. При этом работник имеет право выбрать и дни в которые он желает работать. Вообще хотел услышать мнения специалистов.

вообще, специалисты своё время ценят, кстати и чужое тоже.
http://forum.hrliga.com/search.php?searchid=674539
http://forum.hrliga.com/search.php?searchid=674535

"работник имеет право выбрать и дни, в которые он желает работать."

А ещё он имеет право выбрать компанию, которая будет внимательнее относится к пожеланиям сотрудника о работе, нежели к своей производственной необходимости:lol::lol::lol:.

Так с чего ВЫ решили, что компания будет подстраиваться под младший персонал, а не наоборот??

С праздником всех!Счастья. здоровья и спокойствия духа!
Коллеги! Что то я запуталась. Подскажите пожалуйста. Сменный режим работы. Больничный лист закрыт 17, 18 приступить к работе, но впереди 2 дня выходных по графику. Выходить на работу согласно графика или больничного листка?:dont know:

По графику, конечно. Иначе - какое основание для работы в выходной день?

А что делать с переработкой?

С какой переработкой?

Диспетчера 4 человека, работают сутки через трое. Один идет на больничный и трое остаются работать. Больничный закрывают 17, 18 приступить к работе и получается по графику выпадает 18-19 выходной. Как то так

Ну так у того, который был на больничном ведь нет переработки. Поэтому я и не поняла ваш вопрос. :dont know:

Спасибо! Походу разберемся)))

ДДИ, дорогая...когда Вам в пятницу закрывают ЛН, Вы когда выходите на работу? Неужель - в субботу?:dont know:
Нет! Вы же в понедельник выходите...а в ЛН четко написано: приступить к работе - в субботу....так вот...;)