Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Возложение обязанностей (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11917)

Evlash 26.11.2010 10:00

Возложение обязанностей
 
Подскажите, приказ на возложения обязанностей, на рабочего сотрудника, делается кадровым приказом ( доплаты за эти обязанности, сотрудник получать не будет)???

Татьяна К. 26.11.2010 10:06

Покладання яких обов"язків, на кого? Що означає "рабочего сотрудника"? Покладання обов"язків на конкретного працівника проводяться наказами по особовому складу.

Мотя 26.11.2010 11:47

Цитата:

Сообщение от Evlash (Сообщение 120760)
доплаты за эти обязанности, сотрудник получать не будет)???

Извините, не ту кнопку нажала...хотела - процитировать...:redface:
Это уж, как Вы в приказе укажете....:dont know:
И что по этому поводу у Вас говорится в КД....:reverie:

Evlash 09.03.2011 11:40

У нас работает сотрудник на конкретной должности, а на него возлагают обязанности другой должности( сотрудник уволился брать другого не хотят). Подскажите, он должен писать заявление, что берет на себя дополнительные обязанности?

dautina 09.03.2011 12:51

Заявление он писать не должен. Он должен не только быть ознакомлен с приказом но и дать свое согласие на исполнение дополнительных обязанностей.

Evlash 09.03.2011 12:57

А своё согласие он дает в письменой форме?

dautina 09.03.2011 13:00

Как правило, он ставит свою подпись в журнале ознакомления с приказами (или даже под приказом - как у кого ведется делопроизводство) и там же собственноручно указывает согласен или нет.

chsm07@mail.ru 09.03.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 135849)
Заявление он писать не должен. Он должен не только быть ознакомлен с приказом но и дать свое согласие на исполнение дополнительных обязанностей.

Как это не должен писать заявление? Его на работу кем принимали, он заявление о приеме на работу какое писал? Трудовой договор у него о работодателем о чем? Приказ о приеме на работу на какую должность, с каким окладом? Должностная инструкция о каких функциональных обязанностях?
А если он не дает согласие на исполнение этих дополнительных обязанностей что делать с этим приказом?
Извините, уважаемый но это чистой воды ст.32 КЗОТ:
У зв'язку із змінами в організації виробництва і праці
допускається зміна істотних умов праці при продовженні роботи за
тією ж спеціальністю, кваліфікацією чи посадою. Про зміну істотних
умов праці - систем та розмірів оплати праці, пільг, режиму
роботи, встановлення або скасування неповного робочого часу,
суміщення професій, зміну розрядів і найменування посад та інших -
працівник повинен бути повідомлений не пізніше ніж за два місяці.

Поэтому или его заявление или предупреждение за 2 мес. Третьего варианта попросту нет.

Mardge 09.03.2011 14:26

Цитата:

Сообщение от Evlash (Сообщение 135838)
возлагают обязанности другой должности( сотрудник уволился брать другого не хотят). Подскажите, он должен писать заявление, что берет на себя дополнительные обязанности?

Такие дополнительные обязанности по вакантной должности называюся совмещением профессий. Конечно, или заявление, или предупреждение за 2 месяца.

K_ELEN 20.09.2011 21:29

Получается, что работодатель может до бесконечности возлагать и возлагать дополнительные обязанности на работника, а если работник не согласен, то через два месяца - увольнение? Как же тогда работнику "защищаться"?

TatM 25.12.2012 14:18

Подскажите пожалуйста, у нас часто на время командировки или отпуска директора Приказом назначается лицо временно исполняющее обязанности директора- обычно зам.директора.
Вопрос: должно ли предприятие оплату и.о.директора за период отсутствия дир. начислять по ставке директора или можно и без доплаты за и.о. ?

Andry 25.12.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от TatM (Сообщение 183138)
должно ли предприятие оплату и.о.директора за период отсутствия дир. начислять по ставке директора или можно и без доплаты за и.о. ?

Если в должностных обязанностях зама прописано, что он должен исполнять обязанности директора во время его отсутствия - доплата не производится.

TatM 25.12.2012 17:44

Спасибо, а если должностных инструкций мы не оформляли (пониманию, что нарушение), то можно ли общим приказом по предприятию установить, что
... исполнение обязонностей директора на период его отсутствия может быть возложено на зам.директора, гл.бухгалтера (при отсутствии и зам.директора), юрисконсульта .. Конкретные сроки и.о. оговариваются приказом руководителя в каждом случае.

Доплата за и.о. не производится (или без этой фразы)

Так можно?

Andry 25.12.2012 21:53

ТАК (без доплаты!) нельзя. Если исполнение обязанностей директора на период его отсутствия возлагается на зам.директора, гл.бухгалтера (при отсутствии и зам.директора), юрисконсульта(да хоть на уборщицу!) и ни у кого из них это не прописано в обязанностях, то вы обязаны им доплачивать за исполнение обязанностей директора - они ведь выполняют дополнительную работу, не предусмотренную трудовым договором.
Вы лучше не изобретайте велосипед, а посмотрите внимательно Устав предприятия, может быть там есть запись о том, кто исполняет обязанности директора в его отсутствие, а если и там нет - разработайте завтра же должностную инструкцию зама, утвердите, и вопрос исчерпан раз и навсегда.
В чем сложность?! :thumbs up:

TatM 26.12.2012 11:16

спасибо большое!

Andry 26.12.2012 12:48

да не за что.
удачи вам!

Brouch intellects 08.01.2013 16:09

а можно вообще производить доплату (любой вид доплат, надбавок), если нет вакантной должности?

к примеру, бухгалтерия говорит о таком:
"производить доплату секретарю Ивановой в размере 20 % должностного оклада секретаря за выполнение обязанностей по хозяйственному обслуживанию организации (сбережение хоз инвентаря, его обновление и пополнение, контроль за содержанием помещений в чистоте, обеспечение работников предметами хозяйственного потребления)"

Mardge 08.01.2013 16:12

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 183665)
за выполнение обязанностей по

сначала эти обязанности нужно на секретаря возложить.
Сделать это можно через совмещение профессий, а для совмещения профессий в свою очередь в ШР должна быть вакансия.

Andry 08.01.2013 16:24

Доплата за совмещение выплачивается из средств фонда заработной платы, а фонд заработной платы формируется согласно штатного расписания.
Если нет вакантной штатной единицы - нет и лишних денег в фонде зарплаты, которые могли бы быть выплачены в виде доплаты.

Mardge 08.01.2013 16:27

Кроме того, как бы само название "совмещение профессий (должностей)" и предполагает наличие этой самой профессии или должности. :reverie:

Brouch intellects 08.01.2013 16:42

а "увеличенный объем работ" и "расширенная зона обслуживания" - это тоже совмещение?

Andry 08.01.2013 17:02

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 183672)
а "увеличенный объем работ" и "расширенная зона обслуживания" - это тоже совмещение?

Нет. Увеличенный объем работ - это, когда оператор компьютерного набора набирает, к примеру, в день не 10 страниц текста, как оговорено в рабочей инструкции, а 15.
Расширение зоны обслуживания отличается от совмещения профессий тем, что тут происходит, как правило, совмещение работ в границах одной профессии:

Цитата:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 27.07.2009 р. N 426/13/84-09

Департамент з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянув у межах компетенції <...> стосовно доплати за розширення зони обслуговування або збільшення обсягу виконуваних робіт водію у разі, якщо за ним згідно із наказом закріплено два автомобілі, і повідомляє.
Суміщення професій (посад) - це виконання працівником поряд із основною роботою, обумовленою трудовим договором, додаткової роботи за іншою професією (посадою) у межах робочого часу.
Під розширенням зони обслуговування або збільшенням обсягу виконуваних робіт слід розуміти виконання поряд зі своєю основною роботою, обумовленою трудовим договором, додаткового обсягу робіт за однією й тією ж професією або посадою.
Оскільки за специфікою роботи водій не може працювати на двох автомобілях одночасно, доплата за розширення зони обслуговування або за збільшення обсягу робіт такій категорії працівників не може бути встановлена.
Водій в межах тривалості робочого часу може працювати на ставку, отримувати надбавку за складність, напруженість в роботі до 50 відсотків тарифної ставки, надбавку за класність, доплату за ненормований робочий день, доплату за суміщення професій (наприклад, за професією експедитора або вантажника за наявності вакантної посади).

Заступник директора Департаменту - начальник відділу А. Литвин

Inka 08.01.2013 17:15

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 183674)
Нет.

Но для ее установления наличие вакансии тоже является обязательным.

Andry 09.01.2013 09:28

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 183675)
Но для ее установления наличие вакансии тоже является обязательным.

Я этого и не отрицал.

dautina 09.01.2013 11:06

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 183665)
а можно вообще производить доплату (любой вид доплат, надбавок), если нет вакантной должности?

В Положении про оплату труда Вашего предприятия прописываются основания и порядок начисления доплат/надбавок/премий. На мой взгляд, формулировка в приказе "увеличенный объем работ" - не обязательно предполагает вакансию по этому виду работ.

Andry 09.01.2013 11:24

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 183692)
На мой взгляд, формулировка в приказе "увеличенный объем работ" - не обязательно предполагает вакансию по этому виду работ.

А как тогда объяснить, почему на предприятии один человек должен работать за себя и немножко за того парня?
И откуда в противном случае взяться "увеличенному объему работ" при правильном нормировании?
Или на предприятии заранее спланировано систематические недовыполнение объемов работ существующими штатными работниками, и предполагается заранее, что на работу будут приниматься только исключительно ударники-стахановцы, которые будут работать за двоих или за троих, а зарплату будут получать за одного?!

dautina 09.01.2013 12:54

А кто говорит о систематическом увеличенном объем работ? Я считаю, что по объективным причинам на предприятии может быть "запарка", и приказом может быть установлена доплата за увеличенный объем работ в таком-то месяце. Тобишь, разово.

Brouch intellects 09.01.2013 14:43

...тогда это будет сродни "премии", доплату же можно получить, исходя из наличия вакантного места... Я так понимаю.

Andry 09.01.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 183710)
А кто говорит о систематическом увеличенном объем работ? Я считаю, что по объективным причинам на предприятии может быть "запарка", и приказом может быть установлена доплата за увеличенный объем работ в таком-то месяце. Тобишь, разово. ...тогда это будет сродни "премии", доплату же можно получить, исходя из наличия вакантного места... Я так понимаю.

Если все было бы так, как вы написали, то тогда намного проще было бы выплатить премию (все равно за что!) и забыть вообще обо всех этих стахановских подвигах....
Но, осмелюсь вам напомнить, что мы не рассуждаем на вольную тему, а решаем конкретную задачу:
Цитата:

"...производить доплату секретарю Ивановой в размере 20 % должностного оклада секретаря за выполнение обязанностей по хозяйственному обслуживанию организации (сбережение хоз инвентаря, его обновление и пополнение, контроль за содержанием помещений в чистоте, обеспечение работников предметами хозяйственного потребления)"
И в нашем случае на предприятии именно "в таком-то месяце" не может быть по объективным причинам "запарки", связанной со сбережением хозинвентаря, его обновлением и пополнением, контролем за содержанием помещений в чистоте (если, конечно, там работают не полные замарашки, осуществляющие такой контроль один раз в год!), обеспечение работников предметами хозяйственного потребления (то есть выдача мыла и туалетной бумаги - тоже разово, "в таком-то месяце" ?)

dautina 09.01.2013 15:56

Вы, Аndry, правы. Я действительно стала рассуждать на вольную тему..:redface:

Evlash 16.01.2013 13:11

Отпуск с совмещением в две должности
 
Подскажите, пожалуйста, вопрос. у нас сотрудник оформлен как на основном месте работы, так и исполнят дополнительные обязанности. Решил идти в отпуск, приказ составлять на одну должность или на две?

Inka 16.01.2013 13:47

Цитата:

Сообщение от Evlash (Сообщение 184114)
так и исполнят дополнительные обязанности.

Как это оформлено?

Evlash 16.01.2013 17:33

На одной должности он получает 100%., а на второй 0,25%

Inka 16.01.2013 18:38

Цитата:

Сообщение от Evlash (Сообщение 184149)
На одной должности он получает 100%., а на второй 0,25%

Я не спрашивала, сколько он получает, я спросила, как оформлено исполнение им дополнительных обязанностей. Совместительство, совмещение, доплата?

Чертовка 16.01.2013 23:25

А если денеХ не жалко - приказ на осн. месте, а остальное пусть приходит раз вдень, либо не приходит.... Сколько готовы заплатить за неиспользованный отпуск в дальнейшем, сколько раз подряд работнику не оформляли должным образом отпуска? Ведь больше 2 лет подряд вроде как нельзя компенсацию-то. И та должна быть подкреплена заявлением.

Andry 17.01.2013 10:06

Цитата:

Сообщение от Чертовка (Сообщение 184165)
Ведь больше 2 лет подряд вроде как нельзя компенсацию-то. И та должна быть подкреплена заявлением.

Компенсация за неиспользованный отпуск вообще выплачивается только при увольнении и заявление о выплате компенсации в таком случае писать необязательно.

Inka 17.01.2013 10:11

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 184172)
Компенсация за неиспользованный отпуск вообще выплачивается только при увольнении и заявление о выплате компенсации в таком случае писать необязательно.

Есть еще вариант, и заявление в этом случае необходимо:
Цитата:

За бажанням працівника частина щорічної відпустки замінюється грошовою компенсацією. При цьому тривалість наданої працівникові щорічної та додаткових відпусток не повинна бути менше ніж 24 календарних дні.
И кстати, я не поняла, кому и на какой вопрос ответила Чертовка...

Чертовка 17.01.2013 19:16

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 184173)
И кстати, я не поняла, кому и на какой вопрос ответила Чертовка...

:) ответила я на вопрос Evlash. Ведь отпускные положены по обеим должостям, как я понимаю.
А по поводу компенсации - можно компенсировать отпуск в денежном эквиваленте прри волеизъявлении работника, я имела ввиду.

Мотя 17.01.2013 20:46

Ребята, нам надо дождаться ответа ТС на вопрос ув.Инки:
Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 184154)
как оформлено исполнение им дополнительных обязанностей. Совместительство, совмещение, доплата?


natashka 24.01.2013 14:52

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить в данной ситуации. Руководитель решил отменить приказы на все существующие доплаты и с нового года установить новые. В эти доплаты входит и совмещение, и увеличение объема работ, и доплата за руководство бригадой, за расширение зоны обслуживания. Я считаю на совмещение работники должны написать заявления, а на остальные доплаты обязательно докладные руководителей подразделений. И стоит ли отменять приказ, если работнику только с осени 2012 установлена доплата за совмещение? Руководство мотивирует тем, что приказы на доплаты давно не обновлялись. Хотя если за 2 месяца никого не предупреждали об этих изменениях.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA