Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига - Работник отказывается ознакамливаться с приказами

- Приказы. Трудовые книжки (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=67)

Работник отказывается ознакамливаться с приказами

Работник отказывается ознакамливаться с любыми приказами директора предприятия. Каждый раз составляются акты об отказе. Вопрос: являются ли такие отказы нарушением трудовой дисциплины?

В последний раз ей был вынесен выговор за нарушение трудовой дисциплины. Она отказалась его читать и подписывать, на предложение зачитать приказ вслух, ответила что плохо себя чувствует, болит сердце, не может присутствовать при оглашении приказа и выбежала из комнаты. Как быть в таком случае, ведь с приказом она не была ознакомлена? И в следующий раз скорее всего будет то же самое...

Заставить - не можете !
Составить Акт об отказе озакомления - :good:!

А вот за невыполнение самого приказа - наказывать по полной :punish:
(незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение !!!)

Зачитайте без предупреждения! :scare:
Зайдите в комнату и сходу зачитайте основные пункты приказа, или лучше выучите наизусть. А потом сразу акт составьте. :lol:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 120634)

Зачитайте без предупреждения! :scare:

:good: :thumbs up:
... и в присутствии коллег !:D
(которые потом и свою подпись под Актом поставят с чистейшей совестью !)

Вариант может быть следующий. Пусть ее вызовет к себе в кабинет руководитель (ну не откажется же она идти в кабинет начальника). Предварительно подготовьтесь: пригласите 3-х сотрудников (желательно из разные отделов), введите их в курс дела (чтобы сами не испугались), когда зайдет в кабинет сотрудница - зачитайте ей приказ, а потом подпишите акт.

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 120647)

:good: :thumbs up:
... и в присутствии коллег !:D

Гмм...и психиатра.
Простите, не удержалась:redface:.
Сочувствую ТС всей душой.
Кстати, если сотрудницу не удастся иммобилизовать на время чтения приказа, никто не запрещает составить Акт об отказе его слушать. Конечно же, в присутствии не менее 3 свидетелей.
И еще один выход - в отделе, где работает сотрудница, на самом видном месте вывесить ватманский лист с текстом приказа (если, конечно, в нем не содержится конфиденциальной информации). Во времена былые так вывешивались ВСЕ приказы о нарушении ПВТРов.

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 120659)

И еще один выход - в отделе, где работает сотрудница, на самом видном месте вывесить ватманский лист с текстом приказа

Ага, тоже хотела предложить. :) Можно на зеркало приклеить. :D

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 120659)

Гмм...и психиатра.

:good: :thumbs up: :bravo: :smls10: :smls10: :smls10:

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 120660)

Можно на зеркало приклеить.

Тогда уж на внутреннюю сторону дверцы туалета:D. Будет время внимательно вычитать:D.
Еще раз простите.:redface:

Ребята, сегодня случаем не 01 апреля ?
:lol: :lol: :lol:
(почти весь день плАчу от смеха)

А где Colin-то, ну вот, тут уж народ плачет...:cry::cry::cry:
Вообще странная конторка. Без трудовой работают...никто никого не слушает...А Вы Colin случайно не кризисHR_менеджер...:swoon:

:smls10:-Маленький раскардаш. ( х/ф "Осенний марафон")

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 120685)

А где Colin-то, ну вот, тут уж народ плачет...:cry::cry::cry:

На работе был, где же еще)

Цитата:

Вообще странная конторка. Без трудовой работают...никто никого не слушает...А Вы Colin случайно не кризисHR_менеджер...:swoon:

Конторка то нормальная, просто люди есть ненормальные...
Я понимаю, что это все со стороны выглядит смешно и глупо, но бывают, оказывается, и такие ситуации...) И надо из них как-то выходить.
Значит правильнее всего составить акт об отказе ознакамливаться с приказом в любой форме? А то что она с любыми приказами отказывается ознакамливаться не нарушение?

Цитата:

Сообщение от Colin (Сообщение 120712)

А то что она с любыми приказами отказывается ознакамливаться не нарушение?

Знакомится она с ними или нет, а вот выполнять обязана! Невыполнение приказов - нарушение трудовой дисциплины.

Статья 139. Обязанности работников

Работники обязаны работать честно и добросовестно, своевременно и точно выполнять распоряжения собственника или уполномоченного им органа, соблюдать трудовую и технологическую дисциплину, требования нормативных актов об охране труда, бережно относиться к имуществу собственника, с которым заключен трудовой договор.

Не выполнит один приказ ("А я не знала !") - выговор,
не выполнит другой (...) - выговор,
вот вам и основание уволить такую "незнайку"...

"Весь мир таков, что стесняться нЕчего..."
(Министр без портфеля, "Обыкновенное чудо")

Цитата:

Сообщение от Colin (Сообщение 120712)

На работе был, где же еще)

Конторка то нормальная, просто люди есть ненормальные...
Я понимаю, что это все со стороны выглядит смешно и глупо, но бывают, оказывается, и такие ситуации...) И надо из них как-то выходить.
Значит правильнее всего составить акт об отказе ознакамливаться с приказом в любой форме? А то что она с любыми приказами отказывается ознакамливаться не нарушение?

Да не обижайтесь Вы на меня Colin, я всё понимаю;)...сама с такими тоже сталкивалась. А хорошие приказы она подписывала?

Добрый день коллеги. Я в таких случаях делаю следующее:
Обязательно пишу в приказ ознакомить Иванова и специалистов подразделения
Составляю акт об отказе ознакомиться и пишу одно или 2 письма(если адрес регистрации не совпадает с реальным) Письмо примерно такое:
У зв`язку з Вашою відмовою ознайомитисб з наказом № ..від .. про застосування до Вас...., надсілаемо Вам 1 примірник наказу з метою Вашого ознайомлення.

Письмо заказное с описью вложения где написано письмо Иванову о ознакомлении с приказом № .. от..
Приказ № от...

Вот так прикрываю себе то место на котором сижу

Куда солдата не целуй - везде ж... !
(из офицерских заповедей)

БАлуете Вы своих работников, но сама идея - :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Вопрос только в том, чтобы чётко определиться с перечнем приказов,
ознакомление с которыми ОБЯЗАТЕЛЬНО !

Цитата:

Сообщение от Colin (Сообщение 120497)

Если ещё актуально. Самое простое, это отправить заказным письмом и уведомлением по почте. Ответ придёт, согласно законодательству, что респонденту вручено, а следовательно ознакомлен.

Приветствуем Вас, ув. vorysgelo, на нашем форуме!
:welcome:

Цитата:

Сообщение от vorysgelo (Сообщение 147073)

Самое простое, это отправить заказным письмом и уведомлением по почте.

Наверное, этого работника уже уволили...:dont know:

Однако..я не думаю, что это - самое простое...
Такие предложения уже были, см. выше...
Отправлять надо с описью вложения и уведомлением о вручении..
А это - стОит денег...так и разориться можно, отправляя за каждым разом приказы....Я не думаю, что предприятие будет выделять на это деньги...

А вообще-то...я впервые слышу, чтобы ВСЕ приказы по предприятию (кроме копий приказов об увольнении по инициативе собственника, в некоторых случаях) отправляли по почте....:redface::dont know::reverie:

Вы лично ведете такую практику?: отправляете работникам по почте ВСЕ приказы (копии), которые выпускаются на предприятии?:smml2:

Цитата:

Сообщение от olgaxxl (Сообщение 120749)

У зв`язку з Вашою відмовою ознайомитисб з наказом № ..від .. про застосування до Вас...., надсілаемо Вам 1 примірник наказу з метою Вашого ознайомлення.

И, опять-таки...вот, идет судебное разбирательство, к примеру...
А адвокат работника-то и говорит: да, мой клиент получил такое письмо, да, расписался в его ПОЛУЧЕНИИ, да, прочитал письмо...а вот копию приказа - выкинул в окошко, даже не открыв его....http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif
Из чего видно, что он с ним ознакомился-таки? http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gifРазве были свидетели того, что он читал именно приказ? Или вы установили камеру наблюдения и все фиксировали на ней - тот момент, когда работник ознакамливался с приказом?
Из чего я могу сказать: работник НЕ ознакамливался с приказом, коль он это утверждает...
А теперь ваша очередь доказать обратное....

Вот так и будут ходить вокруг да около...Ибо (юристы, я думаю, меня поддержат) : отправка по почте с уведомлением о вручении означает то, что корреспонденцию получили, а вот - прочитали ли...- это вопрос интересный, однако.....были и такие ситуации в судах.....

Где, в каких НПА прочитать то, что получение корреспонденции тождественно ее прочтению? Или кто-то может ЗАСТАВИТЬ прочитать то, что мы получаем по почте? Или как? Хде об этом почитать?http://forum.hrliga.com/images/smilies/not%20know.gif:reverie::?

:bravo::dont know:
Добрый день уважаемые эксперты!
Почитал!Посмеялся!:thumbs up::lol:
Так как же сотрудника заставить или упросить:reverie: ознакомиться с приказом на назначение его ответсвенным лицом если он категорически против!

а подробности хде???
кто по должности, скоко зарабатывает, .что за ответственность.....................чего именно он не хочет???.:good:

Водитель предприятия.
По должностным обязанностям, подписаными им же, обязан оформлять путевые листы.Отказывается оформлять мотивируя тем, что это делает бухгалтер.В инструкции по оформлению пут.листов сказано:"

1.4. Бланки подорожніх листів службових легкових автомобілів
виготовляються друкарським способом, зберігаються на складі
підприємства, видаються під розпис особі, яка відповідальна за
оформлення та видачу подорожніх листів водіям. Списування
використаних бланків подорожніх листів здійснюється щоквартально
за актом, із вказаною їх кількістю, який затверджується
керівником підприємства.
2.2. Перед видачею водієві подорожнього листа диспетчер (або
інша відповідальна особа перевізника) заповнює його таким чином:и т.д. и т.п.

Хочу возложить на него ответственность за оформление и выдачу путевых листов приказом.Что делать если откажется подписывать приказ?:reverie:

чем мотивирует??

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164869)

По должностным обязанностям, подписаными им же, обязан оформлять путевые листы.

Если это прописано в его ДИ, и он отказывается исполнять свои ДИ, то Вы имеете право его уволить по ст.40, п.3:

Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
.....
3) систематичного невиконання працівником без поважних причин обов’язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;

..перед этим собрав все документы...трудности это не составляет....

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164869)

Хочу возложить на него ответственность за оформление и выдачу путевых листов приказом.

Если на каждый пункт, прописанные в ДИ работника, выдавать еще и приказ на исполнение этих самых пунктов, то ...извините:wacko::hang3:, остановится бумажная промышленность...а все остальные получать деньги будут только за то, что будут выпускать бесконечные приказы, предписывающие исполнять ДИ, по каждому пункту...:swoon:

Я представляю себе приказы:bm::

Цитата:

О возложении ответственности исполнять п.Х.Х ДИ наСЯльника ОК:

ПРИКАЗЫВАЮ
НаСЯльнику ОК нести ответственность за возглавление работы по комплектованию предприятия кадрами рабочих и служащих требуемых профессий, специальностей и квалификации в соответствии с целями, стратегией и профилем предприятия, изменяющимися внешними и внутренними условиями его деятельности, формирование и ведение банка данных о количественном и качественном составе кадров, их развитии и движении.

...и так - по всем 30 пунктам:lol:...30 пунктов функциональных обязанностей - 30 приказов - на каждый!:pp:
И это еще не все!:dntknw:
Есть еще раздел в ДИ: Должен знать, Обязанности, Права, Взаимодейстивие...и вот - на каждый пунктик тих разделов - тоже - ПО ПРИКАЗИКУ!:D:rofl:
А ШОБ исполнял...:acute::governed2::lol:

Ребята, ну не смешите, чесслово...ей-Бо....

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164869)

Что делать если откажется подписывать приказ?:reverie:

Я бы тоже отказалась подписывать такой маразм, если честно....

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164869)

Водитель предприятия.
По должностным обязанностям, подписаными им же, обязан оформлять путевые листы.О
2.2. Перед видачею водієві подорожнього листа диспетчер (або
інша відповідальна особа перевізника) заповнює його таким чином:и т.д. и т.п.

Только мне это кажется эммм........... нелогичной странностью ??
Водитель обязан оформлять путевые листы водієві

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 164878)

Водитель обязан оформлять путевые листы водієві

Шутюр!
Это - другая сторона вопроса...:lol:
Чего мне туда лезть и рассказывать:dont know:, что изначально ерунду написали - пусть как хотят, так и пишут ДИ...О законности ДИ я речи не вела....
Поэтому я и сказала: если не исполняет свои ДИ, то пусть увольняют, собрав все бумаги....А тут еще и приказик хотят...
Дело их...
Вопрос был в другом:

Цитата:

Так как же сотрудника заставить или упросить:reverie: ознакомиться с приказом на назначение его ответсвенным лицом если он категорически против!

да не,всяко бывает!!
ответственность громадная, а отвечать не хочется!!!!
ну вот и выделываются некоторые, альтернативно одарённые:lol:

Водитель он же лицо ответственное за оформление пут.листов,как сказано в ДИ.То есть сам себе их выписывает.Подписывает мед.работник и директор.

Выделываются-не то слово!

Но вопрос открыт-что делать если отказываються подписывать приказ(любой)?

Уважаемая Мотя!Сам понимаю весь маразм ситуации, но как пишет Шутюр баад:"выделываются некоторые, альтернативно одарённые"
А приказ на выговор уже напечатан!

Ну, отправьте ему ценным письмом с описью вложений и уведомлением о вручении... И так все 240-1000 раз :D

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164881)

Водитель он же лицо ответственное за оформление пут.листов,как сказано в ДИ.То есть сам себе их выписывает.

Иными словами, водитель отвечает за:
- выдачу путевого листа
- оформление путевого листа
- хранение бланков путевых листов
- учет их количества
.....
и...бла-бла....вот Фсе это делает у вас водитель?:

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164881)

2.2. Перед видачею водієві подорожнього листа диспетчер (або
інша відповідальна особа перевізника) заповнює його таким чином: - на лицьовому боці у верхньому лівому куті ставить штамп
перевізника, записує номер подорожнього листа і дату його видачі
(число, місяць, рік), які повинні відповідати номеру та даті
реєстрації подорожнього листа у диспетчерському журналі,
найменування та код режиму роботи водія, згідно з яким
нараховується заробітна плата (робота у буденні дні, відрядження,
робота у вихідні дні і т.д.), вказує марку, державний та гаражний
номери автомобіля, прізвище, ініціали, номер посвідчення і
табельний номер водія, який одержує подорожній лист, а також номер
колони та бригади, до складу яких належать автомобіль і водій;

- на підставі умов договору (заявки) замовника або завдання
керівництва підприємства (установи) у графі 1 розділу I "Завдання
водієві" записує найменування і адресу замовника, до якого повинен
прибути автомобіль для виконання завдання або прізвище, ініціали
та посаду відповідальної особи підприємства (установи) у
розпорядження якого надається автомобіль; у графі 2 - час прибуття
автомобіля до замовника, у графі 3 - час вибуття відповідно до
заявки чи графіка роботи (год., хв.) або відповідно до моменту
початку та кінця обслуговування посадової особи. Право зміни
завдання має тільки перевізник, у виняткових випадках - замовник
з відповідним записом у рядку "Особливі відмітки" на зворотному
боці подорожнього листа; - у рядку 11 розділу III "Рух пального" диспетчер робить
запис про залишок пального за даними попереднього подорожнього
листа;

- у рядку "Посвідчення водія перевірив, завдання видав"
підписом стверджує достовірність заповнених ним реквізитів
подорожнього листа та наявність у водія його посвідчення.

2.3. Заповнення подорожнього листа до виїзду автомобіля з
гаража здійснюється у такій послідовності: - медичний працівник, який виконує передрейсовий медичний
огляд, підписом стверджує можливість допуску водія за станом
здоров'я до керування автомобілем; - у рядку 4 розділу II "Робота водія і автомобіля" механік
(або інша відповідальна особа перевізника) записує показання
спідометра при виїзді автомобіля з гаража, у рядку 6 - фактичний
час (год., хв.) виїзду автомобіля і підписом стверджує передачу
автомобіля водієві у технічно справному стані та дозвіл на виїзд; - у рядку "Автомобіль прийняв" водій підписом засвідчує
прийняття автомобіля технічно справним і одержання завдання; - заправник (або інша відповідальна особа перевізника) у
рядках 8-10 розділу III "Рух пального" записує марку, код марки і
кількість виданого пального та стверджує ці дані підписом.

2.4. Після виконання завдання відповідальна особа, в чиє
розпорядження було надано автомобіль, у відповідному рядку на
зворотному боці подорожнього листа підписом і штампом стверджує
виконання обслуговування.

2.5. У рядку "Особливі відмітки" робиться відповідний запис
представником органів Державтоінспекції та іншими уповноваженими
на це органами у випадку порушення водієм Правил дорожнього руху
або зміни маршруту руху з непередбачених причин для виконання
спеціального завдання. Зауваження щодо якості обслуговування
записуються також відповідальною особою, у чиє розпорядження було
надано автомобіль.

2.6. Після повернення автомобіля до гаража заповнення
подорожнього листа проводиться у такій послідовності: - заправник визначає залишок пального при поверненні
автомобіля у гараж і заповнює рядок 12 розділу III "Рух пального",
стверджує дані підписом; - у рядку "Автомобіль здав" водій підписом стверджує здачу
автомобіля механіку в технічно справному (несправному) стані; - механік заповнює рядки 5 і 7 розділу II "Робота водія та
автомобіля", вказуючи відповідно показники спідометра і фактичний
час повернення автомобіля до гаража (год., хв.), і підписом
стверджує достовірність даних у вказаних рядках, а також прийняття
автомобіля в технічно справному (несправному) стані. Оформлений таким чином подорожній лист передається диспетчеру
або іншій відповідальній особі для подальших розрахунків
транспортної роботи, вартості послуг і заробітної плати водієві. 2.7. Показники розділу IV "Результати роботи автомобіля"
заповнюються таким чином: - дані графи 13 "Витрати пального за нормою" визначають,
виходячи із загального пробігу автомобіля, норми витрати пального
на пробіг і коефіцієнта зміни норми витрат залежно від умов
експлуатації автомобіля; - дані графи 14 "Витрати пального фактично" дорівнюють сумі
залишку пального при виїзді з гаража (ряд.11, розділ III) та
виданого пального (ряд.10, розділ III) мінус залишок пального при
поверненні автомобіля до гаража (ряд. 12, розділ III); - дані графи 15 "Загальний пробіг" дорівнюють різниці між
показаннями спідометра при поверненні автомобіля до гаража (ряд.5,
розділ II) та перед його виїздом з гаража (ряд.4, розділ II); - дані графи 16 "Час у наряді" дорівнюють різниці між даними
фактичного часу повернення автомобіля до гаража (ряд.7, розділ II)
і виїзду його з гаража (ряд.6, розділ II) за вилученням часу на
обідню перерву водія. Цілодобові простої автомобіля через
бездоріжжя, технічні несправності та інші подібні причини не
враховуються; - дані графи 17 "Розрахунок вартості послуг" та графи 18
"Розрахунок зарплати водієві" визначають згідно з діючими
розцінками на підставі даних про результати роботи автомобіля
(графи 15 і 16) і стверджуються підписом таксувальника, який
виконав розрахунок. Достовірність розрахунків у подорожньому листі
після їх перевірки стверджує підписом бухгалтер перевізника.

И Фсе это делает у вас ВОДИТЕЛЬ?
Одна-а-а-ко.....:dont know::reverie:

Спасибо конечно за совет Trishka,но боюсь заблокирую работу нашей почты.

И ещё.Приказом хочу назначить ответственным конкретного сотрудника.Что бы и приказ и ДИ совпадали.На всякий случай.И потом уже если наказывать так за невыполнение приказа,как-то посолидней звучит.

Всё это делает и делал водитель!И это не так уж и много как написано в инструкции.У нас всего три машины и выезды не каждый день.Выпускает машину мед.работник и директор -это две росписи.Водитель сдаёт пут.листы в бухгалтерию и записывает их в журнал.Максимум 5 минут на все дела и поговорить.

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164890)

уже если наказывать так за невыполнение приказа,как-то посолидней звучит.

:dont know::reverie:А чем неисполнение или ненадлежащее исполнение своих трудовых обязанностей несолидно звучит?:reverie:
Ниччосе - несолидно...так несолидно, что есть риск быть уволенным за это....:reverie::?

Согласно Справочнику квалификационных характеристик профессий работников, утвержденный приказом Министерства труда и социальной политики Украины от 16.02.98 г. N 24.в разделе права и обязанности водителей всех категорий указанно: "оформлює шляхові документи"

Согласен! Звучит тоже очень солидно,но увольнять сразу не собираюсь вроде бы как должен учитывать степень тяжести.

Ситуация развивается стремительно!А вот сейчас совсем интересно:ушёл с работы сообщив что берёт отгулы за ранее отработанные часы в выходные дни ни оставив ни заявления ничего.Следующий выговор за прогул!

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164896)

Следующий выговор за прогул!

За прогул можете уволить без всяких выговоров...:D

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164896)

"оформлює шляхові документи"

:de:ладно, пусть оформлюе, я разрешаю...:lol::sv:

кажется учёт топлива не был :lol::lol:налажен???

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 164900)

кажется учёт топлива не был :lol::lol:налажен???

Та учет топлива ведет САМ водила!:king:
Это же - Клондайк!:pp:
Не хухры-мухры!:ok:

Да ладно!За ним следит директор!
По-этому водитель и нервничает.?

Но всё-таки, что делать если не подписывают приказ?

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164903)

Но всё-таки, что делать если не подписывают приказ?

На костре сожгите!:lol:
Ну, а что Вы сможете сделать?:dont know:

Помечтайте:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BC%D0%B...B7%D0%BD%D1%8C

:lol::lol::lol:

:lol::thumbs up::bravo::rofl::lol:
Спасибо всем Вам за комментарии!!!!
:lol:Пошёл разжигать костёр!!!!!!!!!:lol: