|
Прививки против гриппа
Добрый день. К нам в офис пришел представитель СЭС и составил акт санитарно-эпидемического обследования объекта, в котором предложил максимально охватить вакцинацией против сезонного гриппа всех сотрудников орг-ции (24 особы), ссылаясь в акте на ЗУ "Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення" № 4004 - 12 від 24.02.1994 г.
Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить?:dont know:Можно ли проигнорирывать его предложение и чем это грозит? Ведь во время знакомства с указаным ЗУ ст.5 - Громадяни зобов'язані: проходити обов'язкові медичні огляди та робити щеплення у передбачених законодавством випадках; Надеюсь на Вашу помощь:D |
И Вам - добрый день!
Цитата:
Плии-и-и-з.... А мы потом обговорим...:reverie: Я дам Вам в помощь: №48 МОЗ Украины от 03.02.2006 „Про порядок проведення профілактичних щеплень в Україні та контроль якості й обігу медичних імунобіологічних препаратів" Закон України „Про захист населення від інфекційних хвороб" Цивільний кодекс України Закон України „Основи законодавства України про охорону здоров'я" Надеюсь, Вы сами там найдете свой, аргументированный ответ. Если НЕ найдете, я Вам помогу.... |
А как вы собираетесь заставить сотрудника, если он откажется от прививки и имеет на это полное право. Это скорее всего рекомендация, а не ЦУ к исполнению.
|
Подождем ответа Vadias...:dont know:
Надеюсь, изучив эти НПА, у нее он уже будет!:good: Полный и аргументированный!:bravo: Который она сможет предоставить своему любимому шефу! А не просто скажет: нет, нельзя заставить... А скажет: нельзя потому, что: ЗУ, ЗУ, ЗУ...НПА...;) |
Ну, что ж...:dont know:
Тогда отвечу я...:reverie: Итак, проводится вакцинация везде и всюду...вправе ли работники отказаться от прививки? Отвечаем. Да, вправе! 1. Здесь мы можем ознакомиться с рекомендуемым календарем проведения прививок. 2. Теперь здесь читаем об обязательных прививках: Стаття 12. Профілактичні щеплення Профілактичні щеплення проти дифтерії, кашлюка, кору, поліомієліту, правця, туберкульозу є обов'язковими і включаються до календаря щеплень. Профілактичні щеплення проводяться після медичного огляду особи в разі відсутності у неї відповідних медичних протипоказань. Повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за їх згодою після надання об'єктивної інформації про щеплення, наслідки відмови від них та можливі поствакцинальні ускладнення. Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку чи визнані у встановленому законом порядку недієздатними, профілактичні щеплення проводяться за згодою їх об'єктивно інформованих батьків або інших законних представників. Особам віком від п'ятнадцяти до вісімнадцяти років чи визнаним судом обмежено дієздатними профілактичні щеплення проводяться за їх згодою після надання об'єктивної інформації та за згодою об'єктивно інформованих батьків або інших законних представників цих осіб. Якщо особа та (або) її законні представники відмовляються від обов'язкових профілактичних щеплень, лікар має право взяти у них відповідне письмове підтвердження, а в разі відмови дати таке підтвердження - засвідчити це актом у присутності свідків. 3. Читаем далее: Стаття 27. Профілактичні щеплення Профілактичні щеплення з метою запобігання захворюванням на туберкульоз, поліомієліт, дифтерію, кашлюк, правець та кір в Україні є обов'язковими. 4. Исходя из того, что прививка - это, своего рода, медицинская помощь, то: ГКУ: Статья 284. Право на медпомощь 1. Физическое лицо имеет право на предоставление ему медпомощи. 2. Физическое лицо, которое достигло четырнадцати лет и которое обратилось за предоставлением ему медпомощи, имеет право на выбор врача и выбор методов лечения соответственно его рекомендациям. 3. Предоставление медпомощи физическому лицу, которое достигло четырнадцати лет, ведется при его согласии. 4. Совершеннолетнее дееспособное физическое лицо, которое сознает значение своих действий и может руководить ими, имеет право отказаться от лечения. 5. В неотложных случаях, при наличии реальной угрозы жизни физического лица, медпомощь предоставляется без согласия физического лица или его родителей (усыновителей), опекуна, попечителя. 5. Стаття 42. Загальні умови медичного втручання Медичне втручання (застосування методів діагностики, профілактики або лікування, пов'язаних із впливом на організм людини) допускається лише в тому разі, коли воно не може завдати шкоди здоров'ю пацієнта. Медичне втручання, пов'язане з ризиком для здоров'я пацієнта, допускається як виняток в умовах гострої потреби, коли можлива шкода від застосування методів діагностики, профілактики або лікування є меншою, ніж та, що очікується в разі відмови від втручання, а усунення небезпеки для здоров'я пацієнта іншими методами неможливе. Ризиковані методи діагностики, профілактики або лікування визнаються допустимими, якщо вони відповідають сучасним науково обгрунтованим вимогам, спрямовані на відвернення реальної загрози життю та здоров'ю пацієнта, застосовуються за згодою інформованого про їх можливі шкідливі наслідки пацієнта, а лікар вживає всіх належних у таких випадках заходів для відвернення шкоди життю та здоров'ю пацієнта. Стаття 43. Згода на медичне втручання Згода інформованого відповідно до статті 39 цих Основ пацієнта необхідна для застосування методів діагностики, профілактики та лікування. Щодо пацієнта віком до 14 років (малолітнього пацієнта), а також пацієнта, визнаного в установленому законом порядку недієздатним, медичне втручання здійснюється за згодою їх законних представників. http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...i?nreg=2801-12 |
Ну раз затронута такая тема, хочу добавить: все намного серьезней чем мы с вами думаем http://sovest.dnepro.org/2010/1086.html
http://forum.deti.mail.ru/topic.html...6578&pg=5#4911 |
К нам тоже пришло такое предписание. Лазейки есть и мы выкрутились.
Написали в СЭС официальный ответ такого содержания: Беручи до уваги рекомендації санітарно-епідеміологічної служби міста ........ по проведенню профілактичних щеплень для захисту від можливої епідемії грипу інформую: працівники (назва підприємства) в індивідуальному порядку виконують вищевказану рекомендацію. В предписании СЭС нет указания на то, КАК предприятие должно это сделать, т.е. нет четких указаний, что нужно централизованно закупить вакцину, предоставить отчетность и т.д. В общем, наша СЭС такой ответ приняла. |
Цитата:
ДДИ, я имела ввиду: в чем новое мы увидели? Это и так да-а-авно понятно: секта орудует... Под сектой, естественно, я не имела ввиду песнопения и молебны.... И все же - спасибо за материал!:handshake: |
Мотя, большое спасибо и низкий поклон:bow::res: за твой профессионализм, и полезные консультации:thumbs up:.Тема для меня очень актуальная, а где посмотреть терялась в догадках:redface:
|
Цитата:
Спасибо! :yes: :handshake: Ну, поэтому мы все и вместе здесь, чтоб решать задачи! Верно?;):good: Гуртом и батька бить легче!:thumbs up: Где-то недавно приводила Маяковского: Единица - вздор, единица - ноль, один - даже если очень важный - не подымет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный." (В.В. Маяковский) |
вот же любят у нас панику сеять. особенно там, где ее нет, а потом еще и срубить денег на этой панике.
я бы попросила НПА, который обязывает меня сделать прививку, а потом еще и заставить сделать эту прививку всем моим сотрудникам. сотрудники СЭС вообще на основании чего приходили проверять? какая задача стояла в предписании на проверку? может от этого начать плясать. Надя, спасибо тебе большое за то, что так четко и ясно показала место всем сотрудникам СЭС с их "замечательными" рекомендациями. DDi, все намного раздутее, чем мы думаем... болеть всегда плохо, но паниковать - еще хуже. а мамочки на всех форумах одинаковы, да и не только на форумах - по себе знаю. |
:redface::yes:
Спасибо! Цитата:
Мы все помним прошлую осень, когда все ходили (или не все;)) в масках...Когда приказами заставляли людей эти маски одевать, на работу, в общественные места не пускали без них, границы закрывали, кричали: все пропало - карантин....жуть! Жуть не в эпидемии, а в мозгах..... Поднимите прошлый год на форуме - сколько паники было...Бедные мамы не знали куда детей девать из-за карантина, паника была такая, что просто до смешного доходило...И что? Да аж ничего.... И что? Кому это было нА руку! Не поленИтесь, почитайте: http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=8197 Так что, дорогие и любимые форумчане, давайте не будем паниковать и подвергаться "проискам империализма":D (если вдруг нам начнут опять угрожать всякими прививками и непредсказуемыми исходами и выдумают очередной птичий грипп). Я желаю, чтоб все вы и ваши семьи были здоровы!:thumbs up::good: |
Дорогая Мотя! Я не паникер! :)) И сылку дала на православный сайт - это не секта.)) А то что под видом прививок уничтожают население, делая бесплодными детей, и фармацепты зарабатывают на нас это факт. Не хотите принимать - ваше право. К нам тоже приходили с лекцией профилактика гриппа, с предложением купить вакцину почти за 130 грн пр-ва Дания. А кто знает, что на самом деле в этой вакцине? Мой Вам совет - не прививайтесь, и будете здоровы. У нас все на производстве отказались от вакцинации. :) Все свободные люди, хотите быть обманутыми.... ваш выбор.
|
Цитата:
Вы меня не поняли... Сектой я называю любое тоталитарное движение, которое действует на сознание людей, будь это какая-либо партия, сетевой маркетинг, пирамиды, повсеместная вакцинация и тому подобное... А проводников идей бизнеса можно понять - им надо деньги из воздуха делать! И работают они так, что можно только позавидовать их подвешенному языку, который может часами рассказывать одно и то же, я была на таких "спевках" по продвижению одного медицинского препарата, для интереса, знаете, сама чуть не поверила ко второму часу беседы в их правильность. Хорошие агитаторы обладают проницательностью, немного гипнозом, грамотностью речи, умению выделить из толпы конкретную жертву, обладая умением быть психологом. Это тоже нельзя сбрасывать со счетов. А для этого их хорошенько готовят, как в сектах. Я беседовала с одним мормоном, как он красиво "поет"!, и в то же время собеседника не слышит, аргументов никаких не принимает, а на любой Ваш вопрос тАк Вам ответит, что думаешь: а не дурак ли я? Это всем известные психологические приемы обработки личности, известные во все времена. Только одни поддаются им , а другие - нет! Власть - это деньги, а деньги - это власть. И само по себе понятно, что тоталитарные секты не существуют ради свободного выбора людей. Человека всегда нужно затащить туда, прежде чем он что-либо узнает, пообещав ему именно то, чего ему больше всего не хватает на данный момент. Они - организации антисистемные.Любое направление может быть источником. Источником же может оказаться и крупный бизнес, как в нашем случае с прививками. Устроитель секты понимает, что, заполучив такой источник, можно сорвать гораздо больший куш, и это побезопаснее будет, чем совершать грабежи на улице. Поэтому-то и рассказывают нам проводники вот этих новомодных препаратов о том, о чем мы ХОТЕЛИ бы услышать: о страхе перед страшной болезнью и о том, как эту болезнь победить. О последствиях никто не думает и не скажет, главное - подчинить сознание людей и продвинуть свой бизнес, уровень которого может ограничиться и простой коммерческой лавкой, а может и завязаться на самом высшем эшелоне власти. Вот об этом мы и посмотрели ролики, которые Вы нам предоставили, DDi!:good: Я хотела сказать, что не Вы - паникер, а чтоб люди не поддавались панике, только и всего Цитата:
|
Спасибо, Мотя! Возможно и не поняла :):handshake:
Только душа болит за все это беззаконие... Грип: що робити? http://www.moz.gov.ua/ua/portal/pre_20101112_0.html Вот и незнаешь чего ждать от прививок и американцев, поставляющих вакцины в нашу страну... США просят прощения у Гватемалы за ошибки прошлого - за опыты на людях, которые ставили в 1940-е годы. Тогда американские медики заразили гонореей и сифилисом сотни гватемальцев. Для экспериментов отобрали самых бесправных: психически больных и заключённых. Всё это делалось с ведома и согласия властей обеих стран. Преступление против человечности - так назвал президент Гватемалы Альваро Колом американские эксперименты 60-летней давности. Исследователи одного из колледжей в штате Массачусетс нашли доказательства того, что в период с 1946 по 1948 год прошлого века врачи из США намеренно заразили сотни гватемальцев гонореей и сифилисом. Таким способом они хотели проверить эффективность лечения пенициллином. В качестве "подопытных" использовали психически больных и заключенных. Причем правительство Гватемалы проведение опытов тогда санкционировало. Однако никто из участников эксперимента своего согласия не давал. "Я ничуть не удивлен. Такие вещи всегда происходят, когда ведущие мировые державы используют страны, которые нуждаются в ресурсах", - говорит житель Гватемалы Фаусто Хуаресс. В общей сложности опасное заболевание получили не менее 700 гватемальцев. Заражали их как прививками, содержащими вирусы, так и при помощи инфицированных проституток. Президент Альваро Колом признался, что был разгневан, когда узнал об этой программе. Извиняться за ошибки прошлого пришлось всему американскому руководству. Барак Обама заявил, что данные опыты идут вразрез с моральными ценностями США. К этим словам присоединились и в министерстве здравоохранения, и в Госдепартаменте. "Конечно, это шокирует, это настоящая трагедия. США официально приносит извинения всем тем, кто пострадал в результате этих неприемлемых действий", - заявил пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс. Известно, что после исследований пациентов излечивали от заболевания, но пока не ясно, все ли они прошли полный курс реабилитации. Нет данных и по возможной компенсации пострадавшим. В ближайшее время начнется детальное расследование экспериментов. Как ожидается, оно займет несколько лет. |
Прививки - дело добровольное.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Так я і говорю про обов"язкові. :dont know:
|
Ну, тогда обязаны привить!
НО! Только те, что перечислены в Законе! |
Надя, але ж ніхто гарантії не дає, що це безпечно! До того ж підхід до таких речей повинен бути індивідуальним. А наші огляди перед щепленням - чиста формальність. Скільки випадків негативного впливу таких щеплень на дітей відомо, шкода, що з нашою системою їх ніхто не реєструє.:dont know:
|
Согласна с Вами, конечно, Танюша, полностью...
Однако...закон - есть закон... Для этого родители должны собрать справки о противопоказаниях этих прививок, чтоб их не делать...Никуда не денешься.... Нам эти прививки делали, делали их нашим детям, делают их и сейчас (согласно возрасту), в роддомах, еще до выписки, так что....:dont know::reverie::? А не сделают врачи - их привлекут к уголовной ответственности....за нарушение законов.... |
к нам тоже наведывается СЭС... путем переговоров выяснилось, что кол-во привитых 10-20 человек от предприятия их вполне утроит.
Вроде как, их обязали "продвигать" вакцину и услуги вакцинации. Вакцину можно купить в аптеке по безналу, соответственно аптека отчитывается перед СЭС, что такое-то предприятие закупило столько-то вакцины. Предприятие, со своей стороны, подает в СЭС списки с кол-вом и фамилиями "привитых" лично мы своих не кололи, но вакцину купили и списки подали :D |
Цитата:
|
:dont know: при цене вопроса 1000грн наш шеф поступил оптимально, оценив временнЫе/материальные/моральные затраты на доказывание кому-то чего-то
|
Да это понятно - никому не хочется связываться...
Однако, если умножить эту самую "цену вопроса в 1000 грн" на к-во предприятий по стране....:swoon::shot: |
Цитата:
Но как сказал мой коллега из Москвы : правды добится практически не возможно - один цинизм, но кто стучит тому открывают. |
к любому действию надо подходить разумно, включив мозги, а не стихийно.
уважаемая DDi, я не очень понимаю Вашей кампании, призывающей отказываться от прививок, развернутой на форуме кадровиков. В конце концов, если у Вас есть медицинское образование, тогда хотя бы обоснуйте здесь все свои призывы, но что-то мне подсказывает, что нет его у Вас.... а посему, прошу не утверждать однозначно, что все прививки - это зло. как минимум проконсультируйтесь с грамотным доктором. и дайте право форумчанам сделать то же самое и принять решение самостоятельно. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Та-а-к, ребята, что-то я опять не поняла или пропустила...:dont know::reverie::?
А почему нам дается пример отказа от прививок на каком-то православном родительском комитете, а не на государственном уровне?....:dont know::reverie::? Как мне известно, то у нас пока еще церковь отделена от государства.... И что мы сейчас должны предоставить в государственные поликлиники?:dont know: Образец заявления, предоставленный от церкви?:dont know::reverie::? Чой-то я не совсем...:dont know::? |
Дорогая Мотя! Этот сайт не церковный. Обыкновенные люди с православным мировозрением и ценностями ищут выход, как защитить себя и своих детей от уничтожения людей , разрушения семей на государственном уровне ( вакцинация, ювельная юстиция, гомосексуализм ( за выступление против его в Сербии приняли закон - 8 лет тюрьмы) и т.д). Образец заявления разработан юристами. Но это очень серьезная тема. Ссылка есть, если не равнодушны - читайте. Думаю, что на этом остановимся.
|
Дорогая DDi!
Я Вас глубоко уважаю!:good: Однако...этот сайт вызвал во мне неоднозначную позицию... Скузи...:redface: |
Спасибо Мотя! Я Вас тоже искренне уважаю и ценю Ваш профессионализм с чуством и мерой юмора:good:
Это просто люди, со своими эмоциями, переживаниями, поиском, которые не хотят принимать те устои, которые идут в разрез с совестью, моралью, верой и нам всем усиленно навязывают. :) |
Не беря во внимание ориентацию самого сайта,
хочу отметить, что образец заявления составлен всё-таки неоднозначно: количество ссылок на законы, конвенции и т.п. затмевает само прошение...:reverie: Хотя сами ссылки подобраны очень толково !!!:thumbs up: С другой стороны, здесь, как и во многих других случаях, до сих пор проявляется наша "советскость": раньше (лет 30-40 назад) детки тоже по-разному реагировали на прививки, но случаи ... отрицательного влияния замалчивались. Теперь не боимся открыто об этом говорить, зато боимся делать прививки... Поэтому мне кажется, тут надо учитывать следующее: надо знать о вакцине как можно больше (и не только педиатрам), надо советоваться со своим врачом (чтобы знать, к чему приведёт отказ от прививки), надо советоваться с учителями (чтобы знать, какова вероятность того, что без прививки ребёнка не примут в школу), надо советоваться с юристами (чтобы знать основания, по которым непривитого ребёнка таки могут не принять в школу)... И только после этого решать самим... Прошлогоднюю "гриппозную" истерию наша семья пережила без прививок (да и без масок:D), и так было почти в каждую эпидемию... Профилактика витаминами, природными (народными) средствами - чесночком, лучком, сальцом, водочкой... Ой, что-то я не туда пошёл...:redface: Но... если предприятие закупало вакцину, то большинство всё-таки проходило вакцинацию - и никому она не повредила ! (правда, и о пользе судить сложно...:lol:) Чтобы решить задачу, надо, по крайней мере, знать условия... |
А я скажу так, ребята.
Есть для деток обязательные законом прививки - их делают! В роддомах, сразу же! Давайте спросим у тех, у кого только что родились детки: делали ли прививки в роддоме? Вот, у Лены спросим: есть прививка у Софийки? Я родилась в местности, где по тамошним условиям делали АЖ пять (!) прививок в роддоме, вот так и хожу с пятью прививками на руках, три - на одной, две - на другой...:pardon: А мой сын носит уже два следа от прививок.... |
да, у Софии есть прививка.
и есть у нас в парке мамском мальчик, которому родители не сделали прививку от ДЦП, потому что вот решили, что прививки - это зло.. а теперь у мальчика ручки и ножки, а также шейка визуально есть, а функционально отсутствуют. он не ходит, не работает руками, не держит голову. мальчику 6 лет. гуляет только по выходным и только на руках у папы. теперь эти родители всех агитируют делать прививки. но какой ценой! так что, не очень то мне думается о том, что прямо таки всех тут собрались истребить..... согласна насчет прививок против гриппа. вот тут непонятно, почему мне надо делать прививку от прошлогоднего штамма..... но это уже другая история. просто ко всему надо подходить, включив мозги, взвесив все "за" и "против", обдумав все серьезно раз 20, а только потом принимаем решение. между прочим, мы с Вами, уважаемая DDi, привиты от некоторых болезней, возможно поэтому и живы. ;) ЗЫ, кстати, у Софии не одна прививка... |
Цитата:
Лен, это прививка от полиомиелита, последствия которого - ДЦП... Цитата:
МЫ - ВСЕ привиты!:thumbs up: Цитата:
|
Цитата:
|
Ув. ДДИ!
Я уже писала, если врачи не сделают новорожденным обязательные законом прививки, то будут нести уголовную ответственность.... Официальной формы отказа не существует, т.к. закон таковую не предписывает. Все, что напишут люди в виде заявлений на отказ от обязательных законом прививок - юридической силы не имеет...Это - просто бумажка....Иное дело - это противопоказания, имеющие силу официального документа... Так что...:dont know: Наш это выбор или не наш, однако, законом он не предусмотрен.... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 23:48. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA