Наскільки законні матеріальні стягнення?
 

Добрий день! Шановні колеги,підкажіть до яких джерел звернутися,в яких законах знайти відповідь, на питання: "Якщо заробітна платпа складається з окладу + надбавка ( кожен місяць). Чи законно роботодавць штрафує працівника,знімаючи цю надбавку?"

Зарання вдячна за допомогу.

Штрафы, касаемые работников, в своем понятии - незаконны!
А как выглядит этот самый штраф? В чем его проявление, как штрафа?

Или что Вы имеете ввиду?

Надбавка - за що ?

1. Штрафы в системе оплаты труда и в Украине, и в России - запрещены!
2. Оклад - это минимальная ЗП (при отработке полного месяца).
3. Надбавка - за что и зачем? При правильной системе стимулирования она не нужна!
4. Нужно: плановая (номинальная, базовая) ЗП = Ставка = Оклад + плановая премия. Ставка выплачивается за 100%-ное выполнение планов/заданий, полной отработки часов и ОТСУТСТВИИ НАРУШЕНИЙ корпоративных стандартов.
А ДЕПРЕМИИ никто не отменял!!! Вот и снижайте премиальную часть! И закон соблюдён, и волки сыты (сэкономлен ФОТ), и виновный наказан (древние говорили:"Не наказывая виновного, ты наказываешь невинного").
Пока в компаниях не будут функционировать правильные зарплатные схемы, они будут барахтаться в куче бесконечных вопросов.
Нужна правильная комплексная (а не шматками) Система оплаты труда. А то у одних проблема - штрафы (можно/нельзя, а хочется и нужно), у других фетиш - KPI ( а с какой динамикой должна расти ЗП относительно их роста - практически никто не пишет, и без этого с KPI-дохлая система), третьим - панацея - грейды, якобы это и есть система оплаты труда...(?!).

1.Если можно приведите нормативный акт прямо запрещающий штрафы.
2.Не согласен.
3. Не согласен
4.Не согласен

Ст. 112 КЗпП України: "Повний брак з вини працівника оплаті не підлягає. Частковий брак з вини працівника оплачується залежно від ступеня придатності продукції за зниженими розцінками". Що це, як не "штрафні санкції"?;)

Вот и я спрашиваю: был приказ и там было: наложить ШТРАФ?
Потому что да, Тань, это "штрафные" санкции в нашем понимании, но СЛОВ таких в КЗоТе нет: ШТРАФ!
Материальные удержания - да: и в Вашем приведенном случае, и лишения премии, и НЕначисление премии...
Но только не ШТРАФ!

"Штраф" і "штрафні санкціїї" це трошки різні поняття. Так дійсно такого поняття як "штраф" в трудовому праві немає, тому і немає норм дозволяючих чи забороняючих його примінення.

Пэтому я и спрашиваю: как звучал приказ?
Если нет такого понятия, как штраф в КЗоТе, то этот термин и нельзя никак использовать в приказах....

Иначе, можно оспорить в любом суде....законность наложения ШТРАФА!


Только почему-то, мы тут все дискутируем, а ТС - молчит.....:dont know::reverie::?

Игра в одни ворота....:dont know:

Шановна колего! Питання сформульовано не достатньо коректно, щоб відповідь була належною.
Тож трохи загальних моментів: доплати і надбавки відносяться до додаткової заробітної плати. Зменшувати заробітну плату роботодавець може, попередньо попередивши про це працівника за два місяці до дати зменшення. Наприклад, якщо працівникові, була встановлена надбавка за знання іноземної мови, то її скасування або зменшення не можливе без відповідного попередження.


В той же час, надбавки і доплати можуть встановлюватись на певних умовах. І в Колективному договорі або письмовому трудовому можуть бути передбачені умови їм зміни або скасування.

Тож Ваш директор може діяти і законно, і не законно одночасно - все залежить від того, як оформлені ці надбавки.

Документи (основні): КЗоТ, Закон України "Про оплату праці", Інструкція з оплати праці.

Дозвольте не погодитись з Вами шановна, якщо на підприемстів відсутнє положення про оплату праці, положення про преміювання, колективний договір, в якому зазначені норми що до оплати праці і т.д., то дії директора будуть тільки не законні.

Шановні колеги прошу вибачення за те,що питання сформульовано не досить коректно, я нажаль, не знаю всіх нюансів. Дуже Вам вдячна,за допомогу.

Ничего страшного...
Вы узнайте, что там и как, какой приказ, что именно в приказе...
И потом - к нам, на форум, ничего, гуртом и батька бить легче, чем сможем - поможем....;):handshake:

Шановні колеги, маю питання все ж з того самого приводу.:dont know:
Якщо зг.ст 112 КЗпП України був повний брак з вини працівника, як правильно оформити матеріальне стягнення? :dont know:Який наказ необхідно видавати? Який текст цього наказу? :dont know:(бо я знайшла лише зразок наказу про диспиплінарне стягнення):?

Прежде чем ответить на вопрос: каков приказ, я бы хотела уточнить:
Этот полный брак именно по вине работника? Каким образом вы это установили? Акт о браке есть?

повний брак з вини працівника
складений акт вибракування продукції
Цього достатньо? Якщо не через наказ, то яким чином тоді згідно 112 статті оформляється стягнення?

До акта еще, ой как далеко....:cry:Или - после акта, вернее...акт - это только факт признания брака...и то. - не факт, что тот, который составил такой акт - имеет на это право и правильно все это составил....
Если честно, то вот что я Вам скажу, Надюша.
Данная статья вообще мне не нравится.
Она называется:
Стаття 112. Порядок оплати праці при виготовленні продукції, що виявилася браком

Хотя, на самом деле никакого порядка нам не дает и не определяет: что же нам делать и как все это проводить...Каким образом выяснять виновен ли работник или нет, какие именно документы при этом оформлять и каким образом ему не оплачивать работу...

Поэтому очень тяжело что-то советовать, на чем-то настаивать и с чем-то соглашаться или нет...
Лично я вижу это так.
1. Работник изготовил продукцию.
2. Для того, чтобы определить - является ли браком та или иная продукция - нужен какой-то ОТК или еще какая-то комиссия, которая и определит является ли браком данная продукция.

Т.е.на предприятии должен кто-то (ОТК, например) определить: соответствует ли выпущенная продукция установленным стандартам или техническим условиям соответствующей продукции.
А не просто так: на вид что-то не понравилось - признали браком....
3. Предположим, есть все это, задокументировано.
Кто выпустил: Вася. Вася виноват.
А все так уверены, что Вася виноват? А из чего это видно? Есть сертификат на качество поставленного сырья (или материала для обработки), из которого изготовилась данная продукция? Исправно ли работал станок, на котором выпускалась данная продукция? Были ли форс-мажорные обстоятельства при изготовлении данной продукции? А, быть может, это был технически неизбежный брак? Есть ли ведомость на скрытые дефекты? И еще - вагон и маленькая тележка к тому, что каким образом можно обвинить работника в выпуске бракованной продукции. если.,хотя бы, нет того, что я перечислила?
Т.е., я к чему веду: если Вася просто тупо подошел пьяный к станку и начал вместо мыла выпускать хлеб или болванки металлические, грубо говоря...ДА! Вася виноват! Или просто тупо Вася сидел и плющил металл вместо того, чтобы выпускать из него гайки...то да, Вася виноват...
А остальное? Как и каким образом можно четко сказать: Вася виновен в браке?

Я лично слабо себе представляю....:reverie:
Да, Васе вы не заплатите, выпустив перед этим приказ о том, что Вася виноват в выпуске брака и ему не оплачивается его работа за эти дни или за выпуск единиц бракованных...
А Вася пойдет в суд и вот там судья будет задавать похожие вопросы, что и я здесь задавала...
И что у вас имеется на рука?


Я к чему: данная статья не работает сейчас, в наших условиях....в части вины работника...По, крайней мере, если на крупных предприятиях есть ОТК, то у вас, например, Он имеется? Если и имеется, то, все равно, ОТК в жизсть не определит: Вася виноват или нет, когда после нескольких потоков обработки детали легло на контроль ОТК: делать прошла через десяток-двадцаток ВАСЬ. И кто виноват? который из ВАСЬ?
Мне кажется, что эта статья в части вины Васи - не работала и в 70-е годы, когда ее придумали для поднятия коммунистически-социалистического духа на борьбу с браком....:lol:


Я у вас что за производство? Что вы вот так сходу Васю в виноватые записали?

Вы уверены, что не боитесь, в случае чего - решения суда не в вашу пользу? На месте Васи я бы пошла в суд. т.к. навряд ли у вас есть какие-то документальные подтверждения, что:
а) данная продукция является браком
б) Вася виноват....

А Вы - БАЦ! - и зарплаты Васе нет....:dont know::cry:

Мотя, ситуация след.
1. ОТК у нас есть
2. Сертификаты на всю продукцию есть
3. Вот этот Вася в конце предыдущего дня делал детали одного размера и их доделал. Утром пришел и , не изменив настройки оборудования, начал делать другие детали на установленных параметрах предыдущих деталей. Вышло что эти детали полностью не соответствуют размерам, которые нужны для комплектации нужных металоконструкций для здания.
вот так вот.
А вообще, мне кажется, что для воизбежания подобных ситуаций, нужно с каждым рабочим подписывать договор мат.ответственности, чтобы они думали что они делают, а не так что Вася зазевал, наделал брака, а потом завод оплачивай. Тем более что в данной ситуации брак всего на 2000. А в другой раз может получится на 22 000 и более. Потому что металоконструкции разные, размеры и стоимость их разная...

Отлично!:good:
Вопрос:
Вася кем работает?
Он - наладчик оборудования?
Что у Васи написано в его РИ? Он обязан быть наладчиком? Изменять настройки и всякое якое, тому подобное?
Об этом можно поподробнее?
Приведите мне пункт из Васиных РИ о том, что он обязан изменять настройки на оборудовании...Почему вчера был задан один размер деталей, а сегодня - уже другой? Где задание Васи? В котором об этом сказано?
Кто дает наряд-допуск на работу Васи? Над Васей есть бригадир, мастер? Который каждый день дает задание и следит за правильным выполнением задания? Что написано в ДИ бригадира, мастера, старшего мастера?
Приведу пример из своей сферы:
Строительство. Укладка труб в траншею под определенным уклоном. Вчера мастер по нивелиру задал определенный уклон, и Вася целый день укладывал трубы под этим уклоном...Сегодня - уже другой уклон, мастер не задал нужный изменившийся уклон, а Вася продолжает укладывать трубы день, два, три...Результат - нарушена укладка труб, которая не соответствует чертежам, брак в выполнении задания. Приемная комиссия трассу не приняла. Кто Виноват в браке? Вася?

Вася является последним звеном в цепочке заданий. И в Вашем случае - тоже.
Еще пример. Выпуск на линию механизмов.Ни один механизм не выедет на линию БЕЗ осмотра механика! Каждый день! Механизатор или водитель не выедет без задания и без осмотра механизма механиком. А Ваш Вася вот так с разбегу прибежал, засучил рукава, да и погнал выпускать ненужные детали...а мастер стоял в сторонке и нервно курил в это время.
Позвольте Вам не поверить, что мастер не несет ответственность за брак, выпущенный Васей. Потому, что именно мастер ворон считал ворон вместо того, чтобы каждый день давать разнарядку и смотреть как она выполняется....

Из этих двух пунктов я пока не вижу самого главного: второго!
Для того, чтобы лишить Васю зарплаты.

логично...
т.е. чтобы, соответственно обговариваемой статьи, наказать материально Васю, необходимо следующее:
1. чтобы исполняемая работа обязательно была в РИ.
2. чтобы задание мастера на смену было выложено в письменном виде.
3. чтобы были все сертификаты качества и ОТК.
4. чтобы был составлен Акт выбраковки.
5. обьяснительная рабочего.
Правильно?:reverie: или я что-то упустила из этой цепочки?

;)
Я бы не так ставила вопрос, а вот так:
чтобы Васе не оплатить брак, то Вася должен быть виновным в выпуске брака. Как и гласит статья.
А уже ЧТО именно необходимо - уже как-то надо решать. Т.к. НИКАКОЙ НПА не дает нам перечня: что именно нам необходимо.
Может, вот этого достаточно:
а, может, и нет...может, еще нужен паспорт на оборудование и заключение о том, что оно правильно работало, может, еще вагон и маленькую тележку....
Еще раз повторяю: статья - мутная, я бы не связывалась с ней....т.к. одно дело там что-то из премии не заплатить Васе - три копейки, другое дело - не заплатить Васе ЗАРПЛАТУ. :dont know::reverie:Опасно и доказательства вины Васи могут рассыпаться в прах, в том же суде..
Смотрите: я - не судья, но у меня УЖЕ возникает смутное сомнение, что Вася виноват в браке...а все остальные - не при делах....:dont know:
А что же скажет судья? Ведь он будет вставлять пальцы в двери, задавая каверзные и хитрые вопросы...Поинтересуйтесь у тех, кто был в суде - какими вопросами там ставят в тупик....
Меня лично ставили в тупик и хотели мозги так забить, чтобы я не вспомнила как меня зовут....

И последний вопрос: ОНО Вам надо? Вся эта нервотрепка? Лично я не вижу здесь Васиной вины, даже если он и выпустил детали не того размера. А наказала бы мастера, который в носу ковырялся - лишила бы его премии, что ли...МАСТЕР - вот кто стоит над Васей! Хотя бы по вот этой причине:
Задания не было, оборудование не наладили....:dont know::reverie:

ну наказывать сей час никого никто не будет, сделали липовый приказ ради того чтобы немного понервничали и увидели, что такое наказывается, во избежание в будущем подобных нелепых ошибок.
Просто зная наш народ, когда они узнают что деньги с з/п не вычли, сами понимаете, как могут к этому относиться. Поэтому меня интересует вопрос, как сделать так, чтобы они чувствовали себя материально ответственными?:dont know: и не допускали подобных нелепостей

Опять-таки: кто допустил подобную нелепость? Почему Вася? А не мастер? Который выдает наряд каждый день?:dont know::reverie::?

ладно, проехали
Потому что наряд раздается в установленном порядке каждое утро, правда не в письменном виде. и этот Вася согласился, что он виноват: недоглядел, забыл поменять настройки
:roll:

Вася - наладчик оборудования?

Ото ж...
А вы знаете вообще - каким образом раздается наряд?
Не знаю - какое у вас производство...какой цех, но по заводским цехам я знаю, что порядок выдачи наряда фиксируется в особом журнале, под роспись работника, который получает наряд.
Если у вас подобного нет - не стоит даже затевать дело по вопросу обвинения Васи в выпуске брака...
Я, честно говоря, так и подозревала:(....А Вы? Вы вот, Надюша, откуда знаете, что УСТНО мастер сказал Васе сделать другой размер детали? А не вчерашний? Вы все знаете со слов...не так ли?
Когда припрут беднягу Васю к стенке - тут сознаешься не только в этом, а и в поражении в битве при Ватерлоо....:cry:

А якщо у нас працівник працював зовсім на іншій посаді, але запевнив керівництво, що знає обладнання та як вирішити питання по його ремонту, і в його посадовій даних робіт не було то я так розумію притягнути його до відповідальності не реально.

Він з своїм другом який був в.о. обовязки генерального взагалі свої посадові почистили:help: але є відсканований варіант на електронній почті. То може це допоможе?

Именно так:
:dont know: