Договор о матответственности. Как заключить в такой ситуации?
 

Уважаемые коллеги!

Впервые в своей практике столкнулась с такой ситуацией: необходимо заключить договор о мат.ответственности с сотрудником, который пока не оформлен официально. ПОКА означает, что в теории офрмление возможно, но на данный момент нежелательно (для обеих сторон).

Тем не менее, необходимость в заключении подобного договора присутвует. В связи с чем вопрос - можно ли заключить с работником трудовой договор (без официального оформления) и на его основании подписать договор о мат.ответственности?

Надеюсь, не очень сумбруно объяснила ))). Никогда прежде подобные (соглашусь, довольно нелепые) запросы от руководства не поступали, поэтому обращаюсь за помощью к специалистам.

Заранее благодарна!

Значит, заключИте с ним договор ГПХ (если он не будет носить признаки ТД), в которм и пропишите все материально-ответственные моменты....

Что Вы вкладываете в это понятие - заключение трудового договора без официального оформления?:?

Заключение трудового договора оформляется изданием приказа о приеме на работу. (ст. 24 КЗоТ)
Так что - да, можно заключить трудовой договор (что означает принять на работу), а потом уже договор о мат. ответственности.

Извините, конечно же это невозможно, не так выразилась ))). Речь идет о подписании договора (контракта) без записи в трудовой книжке. Сама никогда не сталкивалась, но в свое время кто-то из коллег рассказывал о такой форме соглашения. Или это я что-то путаю?

Гм, о таком варианте я даже не подумала. А в этом случае юридически сохраняется полная отвественность лица, с которым подписан договор? В смысле, есть какая-то разница между подписанием договора о МО при официальном оформлении и при подписании ГПХ в отношении привлечения к ответственности в случае порчи вверенного имущества?

Путаете Вы названия: трудовой договор, договор подряда, договор о предоставлении услуг. Первый регулируется КЗоТом, а остальные - Гражданским кодексом, гл.61, 63.

Материальная ответственность определяется в самом догворе ГПХ (он же договор подряда или договор о предоставлении услуг):

Согласна (что путаю)..да и немудрено - до сего счастливого момента имела дело только со стандартным Трудовым, а тут меня завалили советами некомпетентные коллеги (на работе), вот и пошла путаница )))

Немного проясню ситуацию. Этот сотрудник - курьер, в обязанности которого входит доставка товаров на сумму от 150 до 10 000 (и выше) грн. Клиенты расчитываются с ним на месте, соответственно, он постоянно имеет дело с перевозкой и хранением ценных товаров и крупных денежных сумм.

Вопрос - можно ли в этом случае подписать с ним договор ГПХ? Насколько я понимаю, с сотрудником, которые РЕГУЛЯРНО выполняет определенные работы (не разово) этого сделать нельзя. Что скажете?

Товар курьер получает по накладной,
деньги сдаёт по ПКО (приходный кассовый ордер) -
вот уже вам документы для полной материальной ответственности !
Другое дело, что основанием для выдачи товара и сдачи денег должен быть какой-то документ между вами (курьером и работодателем) - агентское соглашение, договор на оказание услуг (подряда - на выполнение работ), трудовой договор...

А просто парню с улицы Вы же не доверите свой ценный товар ?

Анатолий, благодарю за ответ. Парадокс в том и состоит (не падайте под стол:)), что по сути это человек с улицы. Да, у нас лежит его трудовая, копии всех документов, но оформлять его официально предприятию не очень удобно. Плюс человек находится на ИС и пока есть сомнения, что он задержится в компании надолго.

Это мои хорошие знакомые + клиенты, пытаюсь придумать, как помочь ).

Получает товар он без накладных. Деньги сдает по товарным чекам.

Меня смущают следующие пункты (исходя из чего я сомневаюсь, что с курером можно заключить договор ГПХ):

1. по договору ГПХ исполнитель (подрядчик), в отличие от работника, не подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, он сам организовывает свою работу и выполняет ее на свой риск;

2. При заключении договора ГПХ работу исполнителя, как правило, не могут выполнить работники заказчика, так как либо должность работника, обязанного выполнять такую работу, не предусмотрена штатным расписанием заказчика, либо на момент действия договора ГПХ работник, ранее выполнявший такой вид работ, временно отсутствует. Физлицо, заключившее договор ГПХ, не включается в штат заказчика. На него не распространяются установленные трудовым законодательством гарантии и льготы;

3. в отличие от трудового договора, по договору ГПХ оплачивается не процесс работы, а ее результаты; таким образом, к договорам ГПХ, в отличие от трудовых договоров, не может применяться повременная оплата труда. Результаты работы по договорам ГПХ определяют после окончания работы и оформляют актами приема-сдачи выполненных работ (оказанных услуг), на основании которых и осуществляется их оплата. Однако договором ГПХ, как и трудовым договором, может быть предусмотрена предварительная (поэтапная) оплата работы;

1.Ничего, скоро будет удобно!
2. Как это?

Я прекрасно понимаю и даже разделяю ваш скепсис, но...

Как? Поясняю: с сохранением ЗП на 500 гр меньше, чем после окончания ИС. Собственно, этим понятие ИС и исчерпывается )))

Сам погибай, а товар сохраняй !!!

Вот под таким девизом должны работать курьеры.
Именно работать (по трудовому ли договору или по договору об оказании услуг или по договору подряда) !
Поэтому человек с улицы не будет долго думать:
что ценнее - его трудовая книжка с записью об обучении в ПТУ №2 г. Мухос-ка или
стиральная машина стоимостью 5 258,26 грн...

Ваши знакомые - наивные и доверчивые люди...
Нельзя же так...
Пусть оформляют его на работу с заключением договора о полной матответственности
(главное, должность придумать такую, чтобы была в списке)
и испытательным сроком до 6 мес !!!.
Вот это и будет по закону (по мирскому и по Божьему) !!!

Полностью с Вами согласна. Прецедентов не было, но все возможно. Но пока все же настаивают на подписании договора без официального оформления.

Согласна! :handshake:
Когда возникают подобные вопросы, как у Вас, то меня вот что больше всего не нравится в такой постановке вопроса:
почему изначально работник, не принятый на работу, как должно, обязан Вам доверять, что Вы его не "кинете" с работой и заплатите ему деньги за проделанную работу....А вот "работодатель" - уже изначально ему не доверяет, хочет застраховаться всеми мыслимыми и немыслимыми документами....
Тогда либо доверие должно быть обоюдное, либо принимайте на работу, со всей вытекающей ответственностью работника...

И это все тоже правильно. И я со своей стороны приложу максимум усилий, чтобы донести эту позицию до руководства компании. Но альтернативный вариант все же хотелось бы предложить. Я понимаю, что никто не сталкивался с подобной ситуацией и вряд ли сможет предложить мне готовое решение, но если придут в голову еще какие-то идеи, буду благодарна.

Любая альтернатива - это повышенный риск
(как со стороны работодателя так и со стороны ... курьера) !

Пока я изложу свои сображения на этот счет, подкрепив их выдержками из соотвествующих законов, а там пусть решают...В любом случае, спасибо за советы!