Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Подбор персонала. Качество, мода или просто деньги? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11577)

irisashl 24.10.2010 03:07

Подбор персонала. Качество, мода или просто деньги?
 
Уважаемые коллеги, добрый день или вечер, или утро! Вообщем-то, здравствуйте и процветайте!!!
Вторая попытка общения на этом форуме. Первая была очень успешна. Получить все ответы на свои вопросы и сразу. Это СУПЕР!! http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=11573
Думаю, что выводы сделала. А теперь суть…
Я сейчас нахожусь в поиске работы, девиз «Мне надо не быстро, мне надо надолго и в радость «
И вот проблемка. Сама проводила сотни собеседований, учила своих hr-подчиненных, считаю себя АССом в подборе (и не только). И тут такое: компании, которые мне интересны, используют для набора рекрутинговые / консалтинговые фирмы. И самое печальное, что уровень профессионализма в этих фирмах- 0000000! Описывать эти собеседования – очень долго и очень смешно.
И вопросы:
1. Мои потенциальные работодатели выбрали не те фирмы и есть реально «профессиональные» агентства?
2. Как правильно себя вести в подобных ситуациях? Может это нормально проходить on-line тесты/анкетирование на протяжении 5 дней? Каждый день от 1 часа до 3-х часов???
Думаю, что после такого тестирования меня не только должны взять на работу, НО И ЖЕНИТЬСЯ ОБЯЗАНЫ!!!- шутка
Может надо тестироваться и воспринимать это как , в т.ч. стресс- интервью?

Думаю, что эти вопросы вполне легитимны здесь?
Если нет, не возражаю, критикуйте и направляйте в «правильное русло».

Мотя 24.10.2010 09:32

Цитата:

Сообщение от irisashl (Сообщение 115058)
, критикуйте .

Ну, уж нет.... критиковать?
Перефразируя известную фразу, скажу: кто с критикой пришел, тот от критики и погибнет....Знаем, проходили...
А вот насчет Вашего вопроса....
Система "поиск" до сих пор работает у нас успешно....

http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=3971
http://www.hrliga.com/index.php?modu...=собеседование
http://www.hrliga.com/index.php?modu...=собеседование
http://hrliga.com/index.php?module=p...=собеседование
http://hrliga.com/index.php?module=p...0собеседование
http://www.hrliga.com/index.php?modu...=собеседование
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5
http://forum.hrliga.com/showthread.p...E2%E0%ED%E8%E5

runway 24.10.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от irisashl (Сообщение 115058)
Сама проводила сотни собеседований, учила своих hr-подчиненных, считаю себя АССом в подборе (и не только). И тут такое: компании, которые мне интересны, используют для набора рекрутинговые / консалтинговые фирмы. И самое печальное, что уровень профессионализма в этих фирмах- 0000000!

Что касается тестирования, то мы этим не занимаемся и не будет, поэтому сложно что-то сказать, а вот в том, что Вы несколько переоцениваете себя, то это факт. Вы можете для себя решить , что Вы идеально подходите, а вот нам Заказчик дает требования к кандидату в 20-25 пунктов, под которые идеально не подойдет ни один человек. В то же время 50% позвонивших кандидатов говорят о своем полном соответствии.

irisashl 24.10.2010 12:18

Добрый день, runway!
Правильно ли я вас поняла? Вы принимаете заявку от заказчика даже в том случае когда реально понимаете, что подобрать чела по всем 20-25 пунктам невоможно?

В любом случае, спасибо за реакцию на мои вопросы.

runway 24.10.2010 12:32

Цитата:

Сообщение от irisashl (Сообщение 115062)
Добрый день, runway!
Правильно ли я вас поняла? Вы принимаете заявку от заказчика даже в том случае когда реально понимаете, что подобрать чела по всем 20-25 пунктам невоможно?

В любом случае, спасибо за реакцию на мои вопросы.

Повтрюсь, что по большинству вакансий, 100% кандидата не подобрать. Мы берем только реальные к закрытию вакансии (условия работы, мат. стимулирование, перспективы и т.п.) от вменяемых работодателей. Заказчик всегда хочет максимум. Когда работаешь с первым лицом, то сразу можно понять кто нужен и где компания готова уступить. Сложнее при работе с отделом персонала, но все зависит от понимания человеком рынка- кто есть, функционал и что получает.

zemcerla 24.10.2010 17:16

Цитата:

Сообщение от irisashl (Сообщение 115058)
И вот проблемка. Сама проводила сотни собеседований, учила своих hr-подчиненных, считаю себя АССом в подборе (и не только). И тут такое: компании, которые мне интересны, используют для набора рекрутинговые / консалтинговые фирмы. И самое печальное, что уровень профессионализма в этих фирмах- 0000000! Описывать эти собеседования – очень долго и очень смешно.
И вопросы:
1. Мои потенциальные работодатели выбрали не те фирмы и есть реально «профессиональные» агентства?
2. Как правильно себя вести в подобных ситуациях? Может это нормально проходить on-line тесты/анкетирование на протяжении 5 дней? Каждый день от 1 часа до 3-х часов???
Думаю, что после такого тестирования меня не только должны взять на работу, НО И ЖЕНИТЬСЯ ОБЯЗАНЫ!!!- шутка
Может надо тестироваться и воспринимать это как , в т.ч. стресс- интервью?».

По тестам он-лайн могу сказать что Вы не первая кто этим не доволен и я с Вами абсолютно солидарна. Одна соискательница делилась со мной опытом заполнения такого теста 4,5 часа!!!!!!!!!!!!!! И к сожалению не прошла, т.к. не вовремя его выслала обратно, нужно было до 17-00, а она выслала в 17-07. При этом компания потеряла в её лице отличного специалиста, значит, мой вывод, качество такой подбор не обеспечивает. + а где гарантия что эти тесты заполнит именно соискатель, а не кто-то??? Деньги. Компания заказчик, платит агентствам, те делают своё дело(по моим наблюдениям некоторые делают это очень достойно), но не факт, что если б кто-то занимался подбором персонала в компании, то они б не получили этого кандидата даром. Значит деньги, тоже не то. Мода. Да, именно мода, покупать специалистов изощерённым способом с элментами садизма. В одном заведении пару недель назад разговор 2-х партнёров: - Такую тётку классную на бизнес-процессы взял, "....." нашли, но она мне месяца на 4 нужна, потом верну.
- Так ты ж что уже оформил её???
- Да это не проблема, в контракте прописано... да и ей это не нужно. Ценных специалистов задерживать нельзя ...:cry::cry::cry:

Думаю, что Вы как АСС, профессиональной интуицией почувствуете стоит ли брать участие в этом и стоит ли это того. Удачи Вам, что бы Вы не выбрали.;)

EllE HRD 24.10.2010 20:14

знаете, коллеги, а я всегда думаю о том, что работодатель, который обращается к такго рода агентствам, не так уж и достоин внимания.
во-первых, ни одно уважающее себя КА или РА не станет дават он-лайн тесты на 4,5 часа, а потом еще и не принимать их, потому что ответы высланы не в то время....
во-вторых, ни один уважающий себя работодатель не станет сотрудничать с агентством, которое использует мягко говоря непрофессиональный подход к отбору. ведь у каждого крупного работодателя есть в шате хуар, который так или иначе понимает, что такое тестирование в течение 4,5 часов...

irisashl, Вы действительно уверены в том, что выбранные Вами работодатели такие уж привлекательные? или в том, что они не принимают резюме не через КА? и или в том, что эти работодатели не сотрудничают с несколькими КА?
пока не было видно, что Вы использовали все пути к выбранным работодателям.

Мотя 25.10.2010 09:25

Ребята!
Ув. редактор, как всегда, радует нас (Юлия! :handshake:) свежими статьями на наболевшие темы дня!
Вот и сегодня мы читаем подборку по этой теме... Следите за следующими...

Gol 25.10.2010 12:08

Цитата:

Сообщение от zemcerla (Сообщение 115066)
По тестам он-лайн могу сказать что Вы не первая кто этим не доволен и я с Вами абсолютно солидарна. Одна соискательница делилась со мной опытом заполнения такого теста 4,5 часа!!!!!!!!!!!!!! И к сожалению не прошла, т.к. не вовремя его выслала обратно, нужно было до 17-00, а она выслала в 17-07. При этом компания потеряла в её лице отличного специалиста, значит, мой вывод, качество такой подбор не обеспечивает. + а где гарантия что эти тесты заполнит именно соискатель, а не кто-то??? Деньги. Компания заказчик, платит агентствам, те делают своё дело(по моим наблюдениям некоторые делают это очень достойно), но не факт, что если б кто-то занимался подбором персонала в компании, то они б не получили этого кандидата даром. Значит деньги, тоже не то. Мода. Да, именно мода, покупать специалистов изощерённым способом с элментами садизма. В одном заведении пару недель назад разговор 2-х партнёров: - Такую тётку классную на бизнес-процессы взял, "....." нашли, но она мне месяца на 4 нужна, потом верну.
- Так ты ж что уже оформил её???
- Да это не проблема, в контракте прописано... да и ей это не нужно. Ценных специалистов задерживать нельзя ...:cry::cry::cry:

Думаю, что Вы как АСС, профессиональной интуицией почувствуете стоит ли брать участие в этом и стоит ли это того. Удачи Вам, что бы Вы не выбрали.;)

По большому счету согласен, тесты он-лайн-мазохизм (для обоих сторон.)
А вот, про получить даром, вы немного погарячились;)

zemcerla 25.10.2010 19:52

Цитата:

Сообщение от Gol (Сообщение 115114)
По большому счету согласен, тесты он-лайн-мазохизм (для обоих сторон.)
А вот, про получить даром, вы немного погарячились;)

Я не погарячилась, я предположила(для себя уже давно констатировала), что штатный HR, в состоянии закрыть вакансию без агентства. Так что же, самим слабо поработать?

EllE HRD 25.10.2010 20:02

2 zemcerla, ну вот! а как же Ваш труд? разве Вы даром работаете? это ведь тоже для компании затраты!
так что не так уж и даром получается новый сотрудник.
+ очень многое зависит от методов Вашей работы, то есть от моральных затрат... надо себя ценить выше!;)

zemcerla 25.10.2010 20:21

:?:?:?Сорри, а при чём тут "надо себя ценить выше" к подбору персонала???:dont know: При чём тут работать даром??? ВЫ о чём??? Я писала, что HR в состоянии самостоятельно вести поиск кандидата без агентства и соответственно дополнительных затрат.
А о каких методах и моральных затратах ВЫ говорите?????

EllE HRD 25.10.2010 21:10

Вы писали о том, что кандидат достанется компании даром.
такое может быть только в том случае, если команда HR или рекрутер работает в компании даром.

zemcerla 25.10.2010 21:29

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 115253)
Вы писали о том, что кандидат достанется компании даром.
такое может быть только в том случае, если команда HR или рекрутер работает в компании даром.

:smml2::hang3::superstition: Вы таких команд Hr-ов или рекрутёров много знаете???;)
Лично я незнаю таких воооооообще. Но, знаю, что агентство может прислать кандидата(не даром!), резюме которого свободно гуляет просторами интернета, а Hr, этого ж кандидата (даром) может пригласить как минимум на собеседование.

EllE HRD 25.10.2010 22:45

то ли я недостаточно ясно изъясняюсь, то ли Вы не хотите понимать. :dont know:
то ли просто поздно и понедельник. очень надеюсь, что завтра Вы перечитаете мои посты и придете к другим выводам.

zemcerla 26.10.2010 10:36

Елена!
Я не понимаю какие выводы должна сделать. Вы написали: "+ очень многое зависит от методов Вашей работы, то есть от моральных затрат... надо себя ценить выше!;) " и так не пояснили о каких методах, моральных затратах и куда же выше надо себя ценить, идёт речь. :dont know: Далее написали, что я не хочу понимать... а что я должна понимать??? Может это Вы не понимаете и именно Вам следует "завтра Вы перечитаете мои посты и придете к другим выводам";) :handshake:

Gol 26.10.2010 11:33

Zemcerla, действительно ейчар в любой компании не бесплатная единица, согласен получает он(ейчар) не так уж и много, в сравнении с РА.
А есть компании в которых ейчар вообще не нужен, прекладывают функцию на руководителя отдела(без доплат, за потраченное время и моральный, физический ресурс)

Поетому я и сказал, что вы погорячились назвав ейчар бесплатной единицей.

Вот хотите верьте, хотите нет, но поиск и подбор далеко не бесплатные вещи для компании.

zemcerla 26.10.2010 13:33

Цитата:

Сообщение от Gol (Сообщение 115291)
Zemcerla, действительно ейчар в любой компании не бесплатная единица, согласен получает он(ейчар) не так уж и много, в сравнении с РА.
Поетому я и сказал, что вы погорячились назвав ейчар бесплатной единицей.
Вот хотите верьте, хотите нет, но поиск и подбор далеко не бесплатные вещи для компании.

Правда!!!!!!?????
А я вот 6 лет кондитером на фабрике работала и не знала...:lol::lol::lol:

Думаю, что мне доказывать свою, а Вам свою правоту нет смысла. У нас разный опыт и соответственно разные суждения. Я знаю, что если моей знакомой, директору страховой компании нужен будет страховой методолог, к примеру, она меня наберёт и спросит есть ли у меня такие знакомые. Я ей дам 2-3 человек и она выберит одного. Мне это не будет стоить ничего, ей- максимум чашка кофе. А сколько будет стоить такой спец из рекрутингового агентства....? Ото ж! Контакты, связи, знакомства, рекомендации - явно упрощают подбор, только нужно уметь их выстраивать. Тогда, много чего и кого, достанутся Вам ДАРОМ!
Спасибо за внимание!

Мотя 26.10.2010 13:38

Ребята, ребята!
Давайте не будем нервничать и спокойно во всем разберемся!
(слова одного из героев Буркова, следователя)

Иными словами: спокойствие, только спокойствие!;)

anatol_ua 26.10.2010 14:07

Цитата:

Сообщение от zemcerla (Сообщение 115341)
Контакты, связи, знакомства, рекомендации - явно упрощают подбор, только нужно уметь их выстраивать. Тогда, много чего и кого, достанутся Вам ДАРОМ!

Вот это-то (я так считаю !) и плохо !!!
Потому как "контакты, связи, знакомства, рекомендации" - это Ваша ценность
(если не обидетесь - СТОИМОСТЬ на рынке труда !!!)
Почему же мы должны эту ценность (ценности !) отдавать работодателю
как бесплатное приложение к самим себе ???
За это тоже надо платить (нам !!!)...

Ласпи 26.10.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 115343)
Ребята, ребята!
Давайте не будем нервничать и спокойно во всем разберемся!
(слова одного из героев Буркова, следователя)

Правильно, Мотя, классиков надо знать по серийно и в лицо ... :thumbs up:

А именно:
из х/ф Профессия - следователь, 4 серии, реж. А. Бланк. 1982 г.
Роль полковника милиции Бориса Ивановича Антонова.
Между прочим, совсем недавно по телеку показывали. Хорошая спокойная детектива... :lol:
Без пиф-паф, мордобоя и голых ..., ну ..., в общем, актёрское мастерство на лицо. :good:

Да, чуть не забыл сказать, а чего собственно вы спорите, ну хочет какой-то бизнесмен платить деньги в РА, пусть платит. Его же деньги, не ваши!
И полностью я согласен, что полноформатный HR должен уметь подбирать персонал самостоятельно.

anatol_ua 26.10.2010 15:48

Цитата:

Сообщение от Ласпи (Сообщение 115396)
ну хочет какой-то бизнесмен платить деньги в РА, пусть платит. Его же деньги, не ваши!

Дело в том, что обычно бизнесмен со временем "забывает", КТО был инициатором эти деньги платить, и сваливает вину на HR-а:
Вам бы только потратить с таким трудом заработанное !!!

EllE HRD 26.10.2010 16:17

zemcerla, очень жаль, что Вы все перевернули с ног на голову. Вы никому ничего не должны, в том числе и делать какие-то иные выводы из моих слов. предлагаю бессмысленны наш диалог заканчивать.

Gol, anatol_ua, согласна и поддерживаю Ваше мнение в этой теме.

zemcerla 26.10.2010 16:37

Согласна, Елена. Закройте этот бессмысленный диалог так и не ответив на мои вопросы, а только дальше упрекая меня сами не зная в чём.

anatol_ua, моя ценность на рынке труда- Безценна( я так считаю ;)). Мои коммуникации не продаются, как и я сама, работодателю. Это инструмент моей работы, который помогает мне при минимуме затрат, получить максимальный результат. Но, если Вы сможете опредилить стоимость кождого Вашего(моего или 3-х лиц) ЗУН, то я первая в очередь, как я уже догадалась, на платную консультацию.:lol::lol::lol:
Ещё раз всем-всем спасибо за внимание. Сорри, если имело место мои резкие высказывания.:kiss:

anatol_ua 26.10.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от zemcerla (Сообщение 115415)
Мои коммуникации не продаются, как и я сама, работодателю. Это инструмент моей работы, который помогает мне при минимуме затрат, получить максимальный результат.

Интересная мысль !!!:good:
Цитата:

Сообщение от zemcerla (Сообщение 115415)
Но, если Вы сможете опредилить стоимость кождого Вашего(моего или 3-х лиц) ЗУН, то я первая в очередь, как я уже догадалась, на платную консультацию.:lol::lol::lol:

Ещё более интересная мысль ... :reverie::reverie::reverie:

Ласпи 26.10.2010 18:11

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 115404)
Дело в том, что обычно бизнесмен со временем "забывает", КТО был инициатором эти деньги платить, и сваливает вину на HR-а:
Вам бы только потратить с таким трудом заработанное !!!

И очень хорошо, что "забывает" и сваливает!!!
Разумный (читай хитромудрый) HR тут же должен предложить сэкономить на этих самых РА, часть экономии вам, товарищ бизнесмен, а часть нам, как прибавку к зарплате за выполнение работы по подбору персонала! :D И все довольны!!! Рыночные условия - называется!!! :lol:

anatol_ua 27.10.2010 10:18

Вот что значит ОПЫТ !..:good:

Planka 18.11.2010 13:48

Как часто бывает, начали за здравие...=) Мое личное мнение, как представителя агентства, что мурыжить кандидата часами онлайн тестами - это элементарное издевательство. Может быть такое, что сама Компания пожелали протестить))) Тогда бежать от такой Компании, куда глаза глядят. А что касается 17,00 и 17,07 - так это просто смех и грех. Так с людьми не поступают. И касательно того, что избранные компании работают с агентствами - в любом случае, они имеют право вести самостоятельный подбор (обычная практика), так что все дороги открыты. Не знаю таких компаний, которые бы сказали - " нет-нет!! мы сами не подбираем, надо агентству денег заплатить обязательно" А уж пробиться к руководителю или эйчару - большого труда составить не должно для профессионала. :) Вот. Удачи Вам!

Rimusato 18.11.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от zemcerla (Сообщение 115415)
Но, если Вы сможете опредилить стоимость кождого Вашего(моего или 3-х лиц) ЗУН, то я первая в очередь:kiss:

По поводу ЗУН, оно звучно, но я предпочитаю ЗНУ - так правильнее, так как сначала человек получает Знания, потом приобретает Навыки и в результате приходит Умение

IrinaHR 19.11.2010 11:49

УВАУ!!!! :) Тема очень живая и насущная!!!! :) :) :)
Вчитывалась в каждое сообщение.
Приятно встретить Эйчаров, которые ценят себя, свои НЗУ.

Мне интересно узнать сколько денег Эйчар приносит компании? Как в деньгах можно поститать свой труд?

И меня очень сильно возмущает, когда отдел персонала воспринимают как "вспомогательный" или "затратный" отдел.

Rimusato 19.11.2010 12:00

1. не НЗУ, а ЗНУ
2. Просто интересно? Тогда можете взять за отсчет, как если бы пользовались услугами аутсорсинга.
3. Да, это не так, но практически этого не понимают...

IrinaHR 19.11.2010 12:56

Цитата:

Сообщение от Rimusato (Сообщение 119674)
3. Да, это не так, но практически этого не понимают...

Как Вы доносите это понимамание?

Rimusato 19.11.2010 13:42

Цитата:

Сообщение от IrinaHR (Сообщение 119688)
Как Вы доносите это понимамание?

Только когда есть запрос на ответ.
А так с ветряными мельницами воевать...

HR-Alla 23.12.2010 14:33

Уважаемая irisashl, много руководителей "заказывают" руководителей отделов по работе с персоналом в кадровых агенствах потому, что считают это модным , хотя это и обходится им "кругленькой суммой".

anatol_ua 23.12.2010 15:03

...а на форуме можно найти бесплатно... :D

IrinaHR 23.12.2010 17:13

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 125871)
...а на форуме можно найти бесплатно... :D

Та да! ))) Только эти же Директора не знают, как оценивать эйчара

Planka 24.12.2010 07:49

Хих... А порой HR для Директора - такая же модная фишка, как "заказать у агентства" :lol:

IrinaHR 24.12.2010 09:18

Цитата:

Сообщение от Planka (Сообщение 125993)
Хих... А порой HR для Директора - такая же модная фишка, как "заказать у агентства" :lol:

:rofl::rofl: Смех сквозь слезы!!!!!:cry:

Как печально это осознавать!

Людмила Сергеевна 25.02.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от zemcerla (Сообщение 115066)
Одна соискательница делилась со мной опытом заполнения такого теста 4,5 часа!!!!!!!!!!!!!! И к сожалению не прошла, т.к. не вовремя его выслала обратно, нужно было до 17-00, а она выслала в 17-07. При этом компания потеряла в её лице отличного специалиста, значит, мой вывод, качество такой подбор не обеспечивает.

Я полагаю, если такие суворые временные рамки, значит пунктуальность - более чем важно!!! Возможно она опоздала не "всего" на 7 минут, а "аж" на 7 минут - все-таки не справилась с распределением времени, переоценила свои возможности... Это как предположение. Я подбираю мед.персонал. И опоздание на 7 минут для врача - иногда может стать катастрофой!!! Это коментарий актуален в случае, если донный работодатель такой временной рамкой оценивал пунктуальность и способность планировать и распределять собственные силы, а не исполнительность, услужливость, излишнюю конформность...

zemcerla 25.02.2011 22:38

Если б эта госпожа знала, что тест займёт 4,5 часа, то она даже его б и не заполняла. Но, тут речь о другом...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA