Зарплата дважды в месяц и не позже 7-го числа
 

Добрый день! Помогите разобраться с новыми изменениями ст.115 КЗОТ. Установлено, что зарплата должна выплачиваться не реже, чем два раза в месяц через промежуток времени, не превышающий 16 календарных дней, и не позже семи дней после окончания периода, за который осуществляется выплата. При этом размер зарплаты за первую половину месяца не может быть меньшим, чем оплата за фактически отработанное время из расчета тарифной ставки, должностного оклада работника.
Как практически это осущесвить:
1. Например, первая часть зарплаты за октябрь, должна быть выплачена 22 октября, за фактически отработанное время в октябре? У нас табель сдается в бухгалтерию в конце месяца, как тогда узнать сколько фактически человек отработал?
2. Как быть со сдельными нарядами. Выплачивать 22 числа по тарифной ставке, за отработанное время, а потом доплачивать разницу по нарядам?

Почему-то никто не отвечает. Попробую переформулировать вопрос.
1. Как практически на большом предприятии, к сожелению, нет электронной системы учета работы сотрудников, выдать зарплату в середине месяца за факт отработанное время?
2. Для работников со сдельной оплатой труда, за пол месяца платить по тарифу, а потом пересчитать, согласно нарядов?
Пожалуйста ответьте, как Вы решаете такую задачу!

В сентябре у нас на предприятии бухгалтерия запросила табель за "пол" месяца для начисления аванса...

А у нас работники сами отказались от авансов :reverie:

Не за отработанное в октябре, а за отработанное за первую половину октября, с 1 по 15.

Для этого табель нужно делать 2 раза в месяц.

Как сказала вчера на семинаре Т. Мойсеенко
(известный специалист по труд. и налоговому законодательству),
законопроект №4749 о сроках выплаты ЗП лежит у Президента и с октября вступит в силу:
- выплата ЗП - не позже 07 числа месяца,
- выплата аванса становится контролируемой (и наказуемой в случае отсутствия) нормой,
- размер аванса прописывается в КД или др. нормативном акте работодателя (приказе, положении об оплате труда),
- аванс не может быть меньше оплаты труда за половину месяца.

В связи с этим ВСЕМ придётся делать "предварительный" табель - на аванс.
Я, кстати, такие "черновые", "авансовые" табели сдаю своей бухгалтерии ближе к середине месяца (к выплате аванса)...

Для меня тоже это уже давно стало нормой.

Закон вступит в силу через месяц после его опубликования (предусмотрено в самом тексте).
Президент его не подписал, соответственно Закон не опубликован. Думаю, с такими темпами раньше середины ноября данный документ силы иметь не будет. :)

Я сейчас скажу фразу, поражающую своей новизной: цыплят по осени считают!;)

... я бы уточнил: после подписи Президента и опубликования результатов яйценоскости кур-несушек в текущем календарном году
(а это может быть и ... декабрь, т.е. уже зима...:reverie:)

А еще все может "случиться" задним числом!!!!!!!!!:D
Как ЭТО иногда бывает!!!!!!!!!!:D:rofl:

Эт точно !:D

"Новий" закон тільки зводить в одне те, що й без того діє, просто поки що за це контрлюючі органи не надто бралися.
Прошу переглянути статтю за http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=6908, там досить детальний коментар.
Єдине, що може змінитися після введення в дію нового закону - введення кримінальної відповідальності за недотримання норм (які, повторюся, діють ще від 1957р.!), а це 5 років з конфіскацією... Зважаючи на тенденції, такі прогнози можуть справдитися.

Спасибо за ответы, а может быть кто-то подскажет как быть со сдельной оплатой труда?

Точно так же !!!
Что сделал до 15 (30) числа - то и получил...

Согласен с Маричкой - всё это и так было записанов КЗоТе, в ЗУ "Об оплате труда"...
Просто теперь санкции будут гораздо жёстче - надо казну наполнять !!!

14 октября 2010 года Президент подписал ЗАКОН УКРАЇНИ № 2559–VІ
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо строків виплати заробітної плати
(http://www.president.gov.ua/documents/12381.html)
Теперь надо ждать официального опубликования

;)
Ждем-с....:reverie:


14 октября 2010 года Президент подписал ЗАКОН УКРАЇНИ № 2559–VІ

Да, а почему 14 октября?

Потому что 13-го он был в Литве !?...
или ещё в Женеве ...:reverie:

:redface: Да, но там написано:
Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ
23 вересня 2010 року:redface:

Так это, наверное, ВРУ наврала... приняла 23.09.2010...

Осталось еще опубликовать "задним" числом, чтобы бухгалтерия, закрыв месяц и сдав отчеты, "задним" числом исправляла ошибки.
Во маразм.
С минимальной тоже самое было....

"Там - разберутся, кто из нас холоп..."
но будет поздно....:cry:

Таки ДА, внизу ставится дата принятия Закона ВРУ, а не дата подписания Президентом...;)

То-то же!
:kuzya_01:

Мне, чем возиться каждые две недели с начислениями и удваивать банковские комиссионные за проведенные платежи, легче начислить:

- ПЕРВОГО числа ПЕРВОГО месяца: ВСЮ постоянную часть за будущий первый месяц.

потом

- первого числа СЛЕДУЮЩЕГО месяца (например, декабря): ВСЮ ЗАРПЛАТУ за следующий месяц (здесь - за декабрь) состоящую из постоянной части, переменной за прошлый месяц, и корректировок на фактически отработанное время.

Возникает вопрос: если мною авансом начислена ВСЯ зарплата в ПЕРВЫЙ же день расчетного месяца, со всеми отчисленными государству налогами (то есть, положение и трудящихся, и государства принципиально улучшено по сравнению с Законом),
то будут ли ко мне санкции? - только из-за количества выплат?

БУДУТ !!!
Ибо: два раза с перерывом не более 16 дней ...

Ладно, тогда схема та же (ВСЮ зарплату авансом в первый же день расчетного месяца).
Но 17 числа утверждать ПУСТУЮ зарплатную ведомость.
И, соответственно, в расчетных листках писать:
- аванс (и всю сумму зп);
- зарплата - 0 гривен у всех.
А так - можно?

Думаю, что нельзя:
ведь факт выплаты ЗП отслеживается не по количеству ведомостей её выплаты,
а по поступлениям налогов в казну !!!
И эти поступления должны быть именно два раза в месяц !
(уж налоговая-то это видит чётко:D)

N.B. Опять повторяю: неужели так сложно выплатить аванс???
Сейчас это вообще проще пареной репы - в 1С (в справочник сотрудников) забили размер аванса каждому и одним кликом мышки сформировали ведомость на аванс !!!
Насколько я помню - никаких проводок, операций и т.п.
А при начислении ЗП 1С сама учитывает аванс !

Интересно, были у кого-нибудь проверки после того, как люди сами отказались от аванса? Штрафовали в таких случаях или нет?

пока не было проверок нужно будет уточнить, чем это может обернуться для предприятия, а вообще у нас этим вопросом бухгалтерия и финансовый отдел занимаются... ;)

Света!
 

Я вот тож думаю: а чего кадровикам париться по данному вопросу?:dont know:
Ну, и нехай себе бухи отвечают, ежели чо и нарушат....вместе с директором....:D
А наше дело - кадрами заниматься и КЗоТом!
Лишь бы с КЗоТом в ногу идти!
А то за всех думать - голова опухнет! Своих дел - невпроворот!;)

Надя, я думаю, что нас это касается, как и все процессы в компании. Я, например, не смогу утверждать, что в компании соблюдается КЗоТ, если хоть одна из его статей нарушается. Или получится так:
- мы в общем-то соблюдаем законодательство, но вот нашей бухгалтерии неудобно соблюдать некоторые требования, поэтому кое-где мы нарушаем.
это ведь имидж работодателя. просто наши соискатели настолько не избалованы зачастую, что даже не обращают внимания на количество выплат зарплаты, главное, чтобы не задерживали и платили в принципе.
что касается наказания за такое нарушение, то оно по идее должно быть даже если весь коллектив дружно написал заявления на отказ от аванса... но вот какое именно - не могу сказать.
у меня возникает другой вопрос к коллегам - а почему не перейти на карточные проекты при расчетах по з/п? ни с кассой возни, ни с банком, ни с комиссиями лишними...
хотя советовать всегда проще))))

Лен, да согласная я, согласная...
Что боль компании - наша боль...:cry:
Это ж я так сказала - за державу обидно: все свалили на кадровиков, вот о чем я....:cry:
И бухгалтерские дела, и дела охраны труда, и медицинские дела: посмотрите, чем форум пестрит: Разве только одними кадровыми вопросами? Тут тебе и расчет зарплаты, и мед.комиссии, и охрана труда, и юридические вопросы...
Невольно закрадывается мысль: а чего бы не убрать юрортдел, бухгалтерию, ОТ, здавпункт и не свалить все это на КАДРОВИКА? Он же и так все знает не хуже этих служб, а порой - и лучше.....!:good:
Это - точно....:redface::thumbs up:

Если бы Бог, создавая мир, спросил у меня совета, я бы подсказал Ему, как устроить Вселенную попроще. (Альфонс Х.Мудрый)

Интересующимся наказанием за невыполнение закона:

При этом обращаем ваше внимание на то, что за невыполнение (ненадлежащее выполнение) требований Закона № 2559 виновные лица могут быть привлечены к административной ответственности в виде наложения штрафа в размере от 510 до 1700 грн. (ст. 41 Кодекса Украины об административных правонарушениях).

http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=6955

Якщо раніше строки та дати виплати заробітної плати були іншими - чи потрібно видавати наказ про зміну строків та дат виплати заробітної плати? Якщо так - поділіться формою наказу будь-ласка.

Навряд чи це буде наказ...
Терміни виплати ЗП (авансу) вказуються у колективному договорі (Положенні про оплату праці, ПВТР...).
Тому скоріше за все прийдеться міняти саме ці документи...

Мотя, спасибо за ссылку.:yes: я знаю какие размеры штрафа, просто возникла мысль если люди сами отказываюся от получения аванса - путем написания личного заявления- это же их право? Так вот я и задала вопрос кто-то встречался с такими случаями если люди отказались от аванса что на это говорили проверяющие.:redface:

Хоть всей страной письменно в присутствии нотариуса откажемся -
всё равно это будет нарушением и накажут всех работодателей страны !!!

Та не-е-е, Натусик, это я не в Ваш огород кидала камешек, да и ваще - ни в чей....;)
Это я просто, чтоб народ обратил внимание на свежую статью на портале - вот и все!
Бывает, не заглядывают в новости, а сразу - на форум бегут, а там - всегда так много интересного!
И вот - опять свежая статья - на недавнюю тему обсуждения!


А по Вашему вопросу....:reverie:

Так мне кажется, что это дело каждого: получать з/п или ее отдавать в фонд благотворительности...
Как вот с отпусками? ЗАПРЕЩЕНО непредоставление в течение двух лет? Так? так! Ан нет - не ходят люди ГОДАМИ и никто не запретит им быть трудоголиками, сколько уж раз об этом говорили...
Думаю, и в этом случае - так примерно я рассуждаю....;)

накажут всех работодателей страны
Анатоль, а чо?:dont know::?
Если я напишу такое вот (правда, еще ни разу не видела такого:lol:) заявление: что вот, мол, отказываюсь получать аванс, т.к. не могу НЕ тратить деньги ВСЕ сразу. А, если буду получать только раз в месяц, то они у меня будут целее. И в связи с этим я не буду пить два раза на месяц. а только ОДИН раз, потому что зарплпта будет - один раз":D


Ведь закон о профсоюзах - тоже есть...однако...многие пишут заявление о выходе из профсоюза и ...не платят эти взносы....:reverie:

Вопрос тут не в работнике и его желании получать ЗП один раз в месяц, а в том, чтобы работодатель выплачивал её два раза в месяц
(читай - перечислял налоги регулярно !!!).

Поэтому снимать с карточки ЗП можно и раз в месяц (если так ... привычнее),
но перечислять её туда работодатель обязан ДВА РАЗА В МЕСЯЦ !!!

Получается, что Закон - не для работника, а против работодателя
(точнее - ЗА бюджет !!!)

Почувствуй, как говорится, разницу !;)