Проверка каждый день
 

Здравствуйте уважаемые. Меня интересует один вопрос. В принципе законно-ли устраивать проверку (во сколько человек приезжает и уезжает каждый день).

Другими словами поступила информация, что на охрану положили бумажку с именем и фамилией человека, для того, что бы записывать его время прихода и ухода. Сделано это для корыстных целей в будущем естественно
Соответственно запись делается каждый день.
Когда выборочно отделом кадров делается проверка, кто опоздал, то тут все понятно. Но когда проверка нацелена таким образом? Это вообще нормально?
Рамки , сроки проверок существуют?

Спасибо.

Здесь скорее не проверка, а контроль за своевременным приходом на работу.

А что приходить вовремя на работу можно не каждый день?
Или я неправильно поняла суть вопроса?

Насколько Законно....... я сомневаюсь, но руководство вполне может себе позволить контролировать своих сотрудников таким образом. Возможно, был издан приказ, чтобы охрана завела журнал где отмечается время прихода и ухода с работы, почему бы и нет. А потом на собраниях сотрудников могут "ругать" за опоздания...

Приходить вовремя на работу нужно каждый день. :D
Допустим человек опаздывает на работу, на 5 минут, скажем раз в неделю.
Всякое бывает.
При плановой проверке попасть это одно (да и процент попадания мизерный), а тут получается, что нет права на ошибку. Тут же понятное дело, что цепляются.

Стояли бы регистраторы и турникеты, это одно (тут можно было бы решать вопрос внутренним распоряжением, кто опаздывает - лишать процента премии к примеру), а тут получается совсем другое...

Tanya1963

Приказа никто не видел. И такая бужка именно только на одного человека

ncode, не пойму, и что же тут получается? Хотят прицепиться к одному человеку и уволить его за опоздания или что?

А что меняют турникеты? Что опаздывать перестанут?

Я не встречала в законодательстве, о "плановых проверках сотрудников прихода на работу", но меня лично не смущают на моей работе камеры видеонаблюдения, система электронного доступа и турникеты. Хожу спокойно на работу, иногда опаздываю (неспециально).

Вам не нравится, что контролируют из-под полы и именно охранники?

Именно так.
И при том опасаются за противоправность действий.
Ничего страшного, можно и охранников подписать на "прессовку" сотрудника, и братков нанять, вот только не сговорились бы они. А то дойдёт дело до суда они же и подтвердят то, что на этого работника оказывалось психологическое давление, а это и статьёй попахивает.
А так всё нормально - капитализм в действии.

Тут получается, что этому сотруднику сказали (в секретном порядке), что на охране лежит такой листок с только её фамилией и заданием записывать её приход на работу и уход.

А вот для чего и кто это сделал, не ясно.

То-ли для последующего увольнения, то-ли для снятия надбавки, которую начальство с трудом ей подписало.

Да чего же тут не ясного?! Охрана подчинена первому лицу. Или у вас по-другому?

1. Если человек опаздывает 1 раз в неделю даже на пять минут, его вполне могут уволить по ст.40, п.3 КЗоТУ:

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
...
3) систематичного невиконання працівником без поважних причин обов’язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;...

2.
Да, бывает всякое, однако лично я так понимаю, что это уже система: опаздывать 1 раз в неделю.
И вполне понятно недовольство руководителя!

3.
Цепляется понятно почему: мне бы тоже не понравилась безответственность, выражающая хотя бы в виде систематических опозданиях. Какое такое "всякое бывает" даст объяснение еженедельному опозданию? Так можно - "всякое бывает" - рассудить и относительно прогулов - всякое бывает...чего там...:reverie:
Развал дисциплины даже внутри себя присходит с малого - вот с таких вот постоянных опозданий...
Систематические опоздания уже сложили мнение об этом человеке, что тут странного, если руководитель не хочет видеть его на работе?
Это его право! А обязанность работника - соблюдать ПВТР!

Працівники зобов’язані працювати чесно і сумлінно, своєчасно і точно виконувати розпорядження власника або уповноваженого ним органу, додержувати трудової і технологічної дисципліни, вимог нормативних актів про охорону праці, дбайливо ставитися до майна власника, з яким укладено трудовий договір.



И причем, ни в одном НПА Вы не найдете допустимую "норму" опоздания! Иными словами, нигде не прочтете, на сколько минут можно опоздать, чтоб опоздание не было отнесено к таковым!

Пришел позже, скажем, 8-00, все - опоздание, а 5 минут это будет или 2 часа 55 минут - это уже квалифицируется, как ОПОЗДАНИЕ.


А вот КАКИМ образом руководитель будет следить за этим самым соблюдением ПВТР - это, простите, дело руководителя, он может даже САМ засаду устроить, ничего страшного....Имеет право....
Будет, так называемая, "контрольная закупка"...

Или Вы тоже хотите, чтоб директор, который приедет с проверкой на объекты, сам себе приказ издал?


У нас каждый день охрана записывает, кто во сколько пришел, а в АБК еще и администратор ведет журнал прихода и ухода ИТР на- и с- предприятия, а также фиксируется кто и когда вышел-пришел в течение дня, ну и что? Никто не возмущается....

А как Вы видите иначе проверять дисциплину?
ВСЕМ поставить турникет? Ну, это шефу виднее, как именно привлечь работников соблюдать ПВТР!

Как-то все у вас странно, и, главное, непрозрачно.
Вовремя являться на работу - священный долг работающего:)
И контроль за своевременными приходом на работу каждым сотрудником вполне может быть нормой. А вот кого-то одного выделять и прессовать потихоньку - что-то в консерваториях не так и желательно каким-то образом это ломать. Сегодня ее проверяют, завтра за вас примутся..

Так вот именно и происходит прессинг. Проверяют иключительно одного человека и каждый день.

В пятницу (30 сентября). Пришли с бумажкой (из отдела кадров), о том, что 22 числа такая-то, такая-то опаздала на работу на столько-то.
И дальше с непонятной фразой "систематически опаздывает на работу". То есть 2 недели как проверяют каждый день, заловили только 22.

Я сразу ответил, что бы человек написал начальству служебку об доскональной росписи отделом кадров фразы "систематически опоздывает" (когда, на сколько и так далее).

Вот как уйти от такого прессинга? Это именно психологическое воздействие на отдельно взятого человека. Неужели нет номативных актов по этому поводу?

Если это докладная, то должны были взять объяснительную или акт об отказе писать объяснительную. Если это просто "бумажка"...."бумажкам" место в урне.

Ничего противозаконного я здесь не вижу, как и психологического воздействия, только контроль над своевременным приходом на работу. Наверное, и так понятно, что человеку нужно сделать выводы и на работу не опаздывать.

Mardge
А вы никогда не опаздываете на работу?;)
Тут другое.
Предприятие не режимное, так же нет контроля через турникеты, так же нет жесткого ограничения по работе всего персонала от звонка до звонка (кто-то работает с 8 часов 8 часов, кто-то с 8-30 8 часов, кто-то с 15 и 8 часов).
Проверка посещяемости производится по графику установленному отделом кадров, либо по желанию главного. Другими словами проверка отделом кадров производится с 8:30 до 17:00 (график работы технических служб и служб поддержки). Другое время не подлежит проверке.
Выделение одного человека для проверки на протяжении долгого времени, в этом случае, как классифицировать?
Тупо желанием, я так хочу? И это не по желанию главного, хочу заметить. Главный вообще не в курсах:dont know:

а с главным поговорить пробовали? по человечески??

Цитата:

Сообщение от ncode (Сообщение 112893) Вот как уйти от такого прессинга?

приходите вовремя, соблюдайте трудовое законодательство, а какой выход предлагаете вы?
Ай-яй-яй, а ну перестаньте меня контролировать?

Я Вам честно признаюсь: нет! :innocent: :redface: (по крайней мере на свою последнюю работу я ни разу не опоздала...)

Но дело не в этом. А в том, что в таком контроле нет ничего противозаконного!
Зато требования придерживаться ПВТР - вполне законны.
Если Вы спрашиваете, хорошо это или плохо, красиво или некрасиво, можно долго об этом рассуждать. А вот на вопрос, законно это или незаконно, отвечаю: законно!

Ведь сами говорите, что , значит нужно человеку сделать соответствующие выводы... Если уволят за несоблюдение ПВТР, то чем ему поможет тот факт, что проверяли только его?

и я честно признаюсь - иногда опаздывал, живу-то и работаю не один год...
с другой стороны - дыма без огня не бывает... если ко мне, именно ко мне начинали относится пристально... я вел себя шелково, чтобы вернуть `утраченное доверие` (© В. Путин в комментариях о Лужкове)

А откуда Вы знаете, что он не в курсах?:dont know::reverie:
Это он Вам так сказал, как приближенному к трону лицу?:dont know:

:yes:
Полностью согласна с Николаем!
Если человек "под колпаком" - тут уж ничего не поделаешь, значит, он не устраивает взагали начальство и оно не хочет видеть его на работе, что тут непонятного? А вот каким методом оно это сделает - вЕдомо одному начальству...
Из немалого опыта работы я делаю выводы: если такое случилось - попал "под колпак" - это первый признак того, что пора собирать монатки и уходить самому, а не ждать, пока гром не грянет....
такова уж жизнь....:dont know::reverie:
Или...самое время исправляться до тонкостей: ни опозданий, ни нареканий, ни...ни...ни....
Однако, опыт подсказывает: если работник неугоден, то повод все равно найдут, ибо причина уже есть!
Опоздания не помогут? Застукают за занятием в рабочее время посторонними разговорами...Это не поможет - проведут аттестацию! А проведение аттестации - сами понимаете....как любого студента-ботаника профессор, если захочет, может "утопить" на экзамене, так и аттестационная комиссия может завалить ЛЮБОГО неугодного....
ИМХО!ИМХО!ИМХО!

Так что...могу только посочувствовать данному работнику....:cry:

Чтоб худого про царя
Не болтал народ зазря,
Действуй строго по закону,
То бишь действуй... втихаря.

Л.Филатов. Про Федота-стрельца.


В этом не простом деле, прессинг-контроле, если это таковой, а похоже таковой, главное не перейти грань дозволенного законом и подзаконными, а то можно получить обратный эффект.
Это одно, а другое, если человека хотят "уйти", поговорите с ним, дайте срок на поиск новой работы и пусть себе идёт.

Ласпи... верно подмечено.:D

Тут пока ситуация разрешилась. С этой ситуацией её не получилось слить. Пробуют другой способ (не в рамках этого форума). Но там вообще нереал. Просто прессинг.

А вот вопрос, который хотел задать еще.
У нас был график работы с 8:30 до 17:00, а в пятницу с 8:30 до 16:00 и с обедом в 15 минут. Было сделано внутренним распорядком. Сейчас сделали новое распоряжение (что правильно по закону), с обедом в 30 минут и в пятницу до 17:00. Трудовой изначально подписан по тому распорядку, за этот новый распорядок нужно рассписываться или это не является переводом? А то нам сказали "Теперь работаем так", а моё согласие (подпись) должно быть в этом случае?
Спасибо заранее за помощь.

Ст.32 КЗоТ!

Ясно. Спасибо.