Может ли приказ по личному составу совмещать фактически 2 разных приказа?
 

Приказ по приему на работу одного сотрудника и приказ по переводу другого сотрудника с занимаемой должности на другую. Или правильно все-таки сделать 2 приказа?

Приказ о приёме - форма П-1
(http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=251),
форма приказа о переводе не утверждена, т.е. произвольная
(есссно, с соблюдением Инструкции по делопроизводству, утверждённой на предприятии с соблюдением стандартов и т.д и т.п.)

Якщо ж Ви не користуєтесь форму П-1;) - тоді прийнятним є груповий наказ (прийом, зв., перев.).

А еще, я всегда и всем советую помнить, что разные приказы хранятся разное количество времени (в архиве). Из этого и исхожу при принятии решения объединять или нет воедино... Еще помните, что копия приказа по личному составу хранится в личном деле сотрудника... Вот так вот.

готуйте грошики на штрафи за порушення трудового законодавства !:D

У даному випадку накази про прийом, звільнення і переведення зберігаються однакову кількість років. Мова ж не йде про накази про відпустки і відрядження.

Були прецеденти?;)

Так часу ще мало пройшло з 05.12.2008...
та й перевіряючі самі ще не звикли до нових форм...

Т.е. новые формы приказов существуют уже полтора года? А чем грозит неиспользование форм, а написание приказов по старинке?
И еще вопрос - а если мы предприятие коммерческое, а не государственное, можем можем ли мы НЕ использовать эти типовые формы?

см. пост №5 - нарушение...:girl_hospital:,
поищите обсуждение на форуме...
А КЗоТ вам тоже НЕ указ, что ли ?:punish:
У вас даже в Уставе наверняка есть фраза: "действует на основе законов Украины"...

А данные формы приказов разве не носят рекомендательный характер?

Только в форме П-5 внизу маленькими буковками написано, что она рекомендуется,
остальные имеют силу Закона (почему - ищите обсуждение в прошлом году) !

ничем не грозит

Можете, главное, чтобы в приказах, оформленных не по типовой форме, были учтены все данные, предусмотренные типовыми формами. Эти данные Вы будете использовать при составлении статистической отчетности

:protiv:

ЗУ "Про державну статистику":
Стаття 18. Основні права і обов'язки респондентів
Респонденти зобов'язані безкоштовно ... в повному обсязі за формою, передбаченою звітно-статистичною документацією, у визначені строки подавати органам державної статистики достовірну інформацію, у тому числі з обмеженим доступом, і дані бухгалтерського обліку.
Ну а ответственность за нарушение этого закона поищите, пожалуйста, сами
(КУпАПП, ККУ ...)

А это очень напоминает примечание к форме П-5 (причём - ТОЛЬКО к ней !):
2. Форма носить рекомендаційний характер і складається із мінімальної кількості показників, необхідних для заповнення форм державних статистичних спостережень. При необхідності форма може бути доповнена іншими показниками, необхідними для обліку на підприємстві.

"Звітно-статистична документація" буде містити "достовірну інформацію".

Накази до звітно-статистичної документації не належать. У названому Вами Законі мова йде про звіти

Нет, это просто цитата из разъяснений разработчиков типовых форм - должностных лиц Комитета статистики

http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=251
Затвердити та ввести в дію з 1 січня 2009 року типові форми первинної облікової документації підприємств, установ, організацій, що додаються:

Приказ Госкомстата, между прочим..
(а не письмо или разъяснение)

А ці нові форми вручну треба заповнювати?

Не обов’язково

Ну, якщо не маєте на чому :comp: проставити свої дані і надрукувати...

Так что же мне теперь делать? К общему выводу мы так и не пришли....Вводить новые типовые формы или пользоваться старыми:dont know:

Большинство участников, судя по прошлому обсуждению, пришли к выводу, что придётся !..
(по секрету скажу - даже я перешёл не сразу;))

Кстати, о проверках:
ЗАТВЕРДЖЕНО
наказом Державного комітету статистики України
від 19 червня 2003 року N 186
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
26 вересня 2003 р. за N 862/8183
ПОРЯДОК
проведення перевірок достовірності первинних та статистичних даних, вивчення стану первинного обліку і статистичної звітності органами державної статистики

Кстати, о наказаниях:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СТАТИСТИКИ УКРАИНЫ
ПИСЬМО
от 27.10.2009 г. N 19-14/273

Конечно, в нём прямо не указано, что за несоблюдение форм первичной учётной документации можно ... пострадать, но такая фраза есть:
В соответствии с абзацем седьмым статьи 13 Закона органы государственной статистики имеют право рассматривать дела об административных правонарушениях и налагать в соответствии с законами штрафы.

Это зависит от нескольких факторов:
1) от того, как Вам удобнее
2) от того, сколько у Вас работников. К примеру, отправляя в отпуск сразу 120 сотрудников, делать на каждого отдельный приказ — непозволительная роскошь :)
3) от того, насколько Вы отличаете "формы статотчетности" от "внутренних документов организации, издаваемых ее руководителем по оперативным, организационным, кадровым и другим вопросам"

Решение за Вами

А к "большевикам" (которых большинство, в смысле) у меня особое отношение (ничего личного, просто история Сов. власти наложила свой отпечаток :) )

Мы не переходили.
Проверки были, замечаний не было.
По долгу службы иногда приходится общаться с разработчиками типовых форм. Их мнение: если в приказе, подготовленном по форме, отличной от типовой, учтены все данные, проблем не будет

А Вы у них не спрашивали - зачем они эти типовые формы разрабатывали, утверждали и вводили в действие ?

Чтобы нам с Вами было о чём поговорить ?

А Вы не знаете, зачем разрабатывают типовые формы?

Типовые формы очень помогают в работе, помогают ничего не упустить. Они просто незаменимы для начинающих кадровиков, для тех, кто кадровиком не является, но на кого возложены обязанности по ведению кадрового делопроизводства.

Типовые формы также с удовольствием используют и очень опытные кадровики, если количество кадровых приказов в пересчете на день не исчисляется десятками и сотнями.

Типовые формы можно ввести в 1С - реально удобно

Я даже спрашивать не буду. Мне лично понятно зачем :)

Тогда в этих формах надо бы приводить примечания (как в П-5):
Форма носить рекомендаційний характер і складається із мінімальної кількості показників, необхідних для заповнення форм державних статистичних спостережень. При необхідності форма може бути доповнена іншими показниками, необхідними для обліку на підприємстві.
Ну и всё остальное, что Вы привели в их (разработчиков этих типовых форм) оправдание...
А вот помощь в работе в данном случае весьма сомнительна, судя по нашему обсуждению...
Скорее, введение новых форм затрудняет работу, ставя перед непростым выбором:
использовать новые (к тому же несовершенные:dont know:) или
старые (привычные, удобные, содержащие все необходимые не только разработчикам, но и пользователям, данные) ...:reverie:

Кстати, по поводу 1С - действительно удобно !
Буквально час назад звонила знакомая:
как ввести в типовую форму П-4 фразу о компенсации за неиспользованные дни отпуска...
а об удержании за использованные наперёд дни отпуска...

Так Вам и карты в руки! Раз Вы видите столько недостатков, то не молчите. Сообщите об этом куда следует. Там разберутся. Виновных накажут :)

Вот я Вам, близкой к разработчикам, и сообщаю !
Вас-то они наверняка послушаются !
А мне пришлось бы ещё и с ними спорить, а это, при нашей бюрократии (пока письмо дойдёт туда, пока вернётся обратно, пока выясним, чего же всё-таки не хватает, пока прочитаем возражения друг друга...) - очень и очень долгая история...
Так что возвращаю колоду Вам !

Почему они должны меня слушаться? Они умные и ответственные люди. Сами решат, что делать.

И потом, я не смогу аргументированно с ними спорить. Мне формы в целом нравятся. Отдельные недостатки вижу, но у кого их нет. Так что я Вам в этом деле не помощник :)

Так зачем же Вы рекомендуете их не применять: см. п.п. 12, 22 ?:?
(да и сами не применяете)

Это клевета :)
Я не рекомендовала не применять типовые формы. Речь о том (я поддержала Татьяну К.), что приказ может быть и сводным (именно об этом самый первый вопрос в теме), а в таком случае использовать типовую форму невозможно. Поэтому можно готовить приказы по нетиповой форме и наказания за это не будет

Мы сейчас переходим на новую версию 1С. Как только перейдем, начнем применять типовые формы. У нас количество кадровых приказов не исчисляется десятками за день. Мы можем себе это позволить :) У кого сотрудников сотни и тысячи, тем, скорее всего, типовые формы использовать непросто

:? :? :?

Не уверен, что в 1С (8) можно будет создавать групповые приказы...:reverie:
По крайней мере в 1С (7) на каждого сотрудника формируется СВОЙ приказ, который "привязывается" именно к нему...
Думаю, что в 8-ке будет так же...

Спасибо большое всем за ответы! Мы пришли к решению о вводе новых типовых форм на предприятии с Нового года. Только личные карточки на принятых с начала этого года пришлось переделать. Благо их было не много.

Спасибо за то, что сообщили нам о принятом решении !:bow:

підкажіть,будь ласка, чи є якісь правила проміжку часу реєстрації наказу та дати початку дії наказу? наприклад, наказ про відрядження зарєстрований за 2 тижні до відрядження, або про відпустки за місяць до початку відпустки.

Немає таких правил. Зато є правило, що відпускні виплачуються за три дня до початку відпустки, тому і наказ про відпустку видається раніше

Как Вы считаете 3 дня до отпуска?
День выплаты отпускных и первый день отпуска учитываете, или считаете 3 целых дня между выплатой и началом отпуска?

Например, отпуск начинается 22.01.16, отпускные 18.01.16 г.?

У меня спор, считаю что нужно выплачивать, так как я навела в примере.

Я считаю так же, как вы.
По аналогии с предупреждением за две недели при увольнении - в комментариях к КЗоТу об этом написано так:
То есть день издания приказа и день получения денег не учитывается

Спасибо, теперь я не одна так считаю;)
А еще вопрос, Вы в рабочих или календарных днях считаете?
Я склоняюсь к рабочим.

в календарных.
Об этом четко сказано в письме Минтруда № 155/13/116-09 oт 26.06.09:

Шановні експерти. На підприємстві був виданий наказ " Про поновлення на роботі" звільненого працівника. В розділі наказую п'ять підпунктів.
1. Старий наказ втратив чинність.
2. Поновити працівника з такого то числа.
3. Бухгалтерії виплатити....
4. Звільнити правильним числом.
5. Бухгалтерії виплатити .....

Схематично написала, бо питання полягає в наступному. Чи можна видавати наказ такого змісту? Щоб і про поновлення і про таки ж звільнення?Якщо так, то чим керуватись ? Правилами організації діловодства на підприємстві?